Можно ли рассмотреть магию с точки зрения науки?

[Bm84]

ATOR

Я ждал этого ответа. )

Я ждал этого ответа. ))))
Зло - понятие эфемерное и не четкое. Как я понял "черная" магия - это когда целенаправленное воздействие на человека ради себя любимого. Так?
И все таки - есть мнение, что "черные" с "белыми" не конфликтуют, и то и то - магия, а детали не важны в общем контексте. Смысл такой. Прав?

Зачем? Для чего? Смысл скажите этого, как вы его видите...

Простая аналогия. Есть ученый №1 - он забирается в том, как падают яблоки, есть ученый №2 - он разбирается в том, как катиться колесо и есть ученый №3 - он разбирается в том, как качается маятник. По отдельности они что-то знают, да. А потом приходит Ньютон и получается классическая механика. И вуаля, мы не просто знаем все вместе, мы и двигаемся дальше!
Но потом появляться ОТО - это уже другие задачи, другая "магия".
Поэтому когда есть несколько вариантов - это нормально. Природа разнообразна. Но когда каждый сидит на своем суку... Зачем?

А почему сразу физический опять? Может вы ее уже находили.. Но не увидели, на данный момент... Это нормально.

Гм... Возможно. Но не заметил - это случайность. Я в случайности не верю, но не суть, допустим. Но термин "не созрел" обозначает что есть причина, по которой я не заметил. И поскольку эта проблема не индивидуальна, факт, значит есть закономерность, регулирующая эту проблему. И эта закономерность определяется неким физическим (в смысле природным, а не потому что просто так) законом или законами.

[nata-enta]

Bm84

ATOR пишет

Может вы ее уже находили.. Но не увидели

а вы читаете как

не заметил

Мне кажется, именно по этой причине

некоторые люди не могут найти определенную информацию

Вы ее читаете, но понимаете только часть или вообще не обращаете внимания...на данный момент. А потом прочитав еще раз через год, удивляетесь сами себе - как же я этого тогда не понял?!
И мне кажется, никакой закон за это не отвечает, только вы сами и уровень вашего развития

А вообще, ATOR, bm84, спасибо большое за тему, слежу с интересом

[ATOR]

Как я понял "черная" магия - это когда целенаправленное воздействие на человека ради себя любимого. Так?

Образно - тяга к разрушению. ) Потому как внутри такая прога есть. ) Проявления - могут быть разными.

И все таки - есть мнение, что "черные" с "белыми" не конфликтуют, и то и то - магия, а детали не важны в общем контексте. Смысл такой. Прав?

Просто по факту? Разумеется, нет. Но конфликтовать может кто угодно с кем угодно. И белые с белыми - и черные с черными.. Потому что дело не в ярлыках, а в людях. И, знаете, очень так давно я одну вещь понял - ярлыки цветовые на себя вешают, ну.. не очень те, кто на самом деле. Бывают исключение, когда они с целью запутывания вешаются. А так... фиг поймете, кто есть кто, если человек не захочет сам дать понять этого. Это если по-серьезному. )

Но когда каждый сидит на своем суку... Зачем?

На всех суках сидеть - седалища не хватит?)

И эта закономерность определяется неким физическим (в смысле природным, а не потому что просто так) законом или законами.

Законом развития это определяется. На каждом уровне - свои видения, свои понимания и т.п. Один человек в соавторстве с братом книгу написал, относительно недавно. У нас ее перевели.. Человека этого читал. Уважаю его труды. Последний же - не пошел. Отложил до поры, потому что сами вопросы, поднимаемые там, не очень интересны, на данный момент. А кто-то и в ней сразу найдет ценное. Но если вы ищите такое, практически вам это мало что даст. )

Вот отрывок:

Числовое выражение каждой точки в иерархии – с идеальным и окончательным состоянием,
квантифицированным как ноль – даёт относительную шкалу значений. Мы
использовали эти относительные значения для картографирования
интенсивности вторжения новизны в историю. Нашей задачей было увидеть,
действительно ли полученная схема предсказывает вторжения новизны в
реальный пространственно-временной мир. Избавиться от сомнений в
смысле временнóй волны возможно только через квантификацию. Иначе
волна и её интерпретация, в лучшем случае, просто мистическая доктрина.
После ряда шагов, логически безукоризненных и интуитивно верных, нам
удалось численно выразить волну. Форсировать проблему мы начали с
рассмотрения простой волны рисунка 18 Б.

)))

[Bm84]

nata-enta

А потом прочитав еще раз через год, удивляетесь сами себе - как же я этого тогда не понял?!

Не понять информацию можно - не вопрос. Но здесь проблема в том, что я не находил ее в принципе и многие не находят.

Просто по факту? Разумеется, нет.

Я понял, спрошу совсем конкретнее.
Природа не знает понятия морали. Ученые и научные сообщества, в принципе, оперируют понятием "научной этики", но она отличается от общепринятой морали. Отсюда вытекают два вопросы:
1. Законы магии, как частные случаи законов природы, оперируют термином "мораль"? То есть имеет ли понятие "мораль" некое физическое воплощение?
2. Оперируют ли "магия" понятием "мораль"? Не в частном порядке, кому как хочется, а вообще? Т.е. если маг 1 считает мага 2 плохим, потому что тот гадит людям - это одно. А вот если поведение мага 2 считается не приемлемым (с точки зрения морали) в сообществе магов в принципе - это другое.
Вопрос возник после чтения концепции "внутреннего круга" Гурджиева, так как данная позиция весьма... аморальна.

На всех суках сидеть - седалища не хватит?)

Не на всех. В науке же тоже есть специализации, но это не значит, что Хоукинг не знает принципа вращения колеса. Кроем того - количество сучьев у дерева ограниченно по факту. Даже в многовековой истории БИ, где участвовали параметры социума, этики, природы и т.д. есть ограниченное количество направлений.
В конце концов - физически не может быть бесконечного, да даже относительно большого, количества вариантов "магического" взаимодействия. А если разница в том, что одни включает свет переключателем, а другие каждый раз скручивают провода... Оптимизация и развитие есть везде.)

Законом развития это определяется. На каждом уровне - свои видения, свои понимания и т.п.

Но это частные случаи, которые регулируются методикой обучения. Учебник по квантовой физике может прочитать любой. По опыту, не только своему, приблизительно с 13-14 лет относительно умный ребенок может классифицировать информацию и, гипотетически, заниматься самообучением. Т.е. он может понять, что ему надо знать для того чтобы прочитать тот самый учебник по квантовой физике и целенаправленно к этому идти. Я же имел в виду случаи, когда этого учебника нельзя найти в принципе, хотя он есть.

Один человек в соавторстве с братом книгу написал, относительно недавно. У нас ее перевели.

МакКенна, "Невидимый ландшафт"? Я почитаю.)

[ATOR]

Но здесь проблема в том, что я не находил ее в принципе и многие не находят.

И это - нормально.. )

Природа не знает понятия морали.

Не думаю, что вы - маугли. И живете в лесу. ) Ну, что как бы - животное. Вы себе как оцениваете? Человеком?

1. Законы магии, как частные случаи законов природы, оперируют термином "мораль"? То есть имеет ли понятие "мораль" некое физическое воплощение?

Через людей - почему бы и нет. Но "мораль" - немного не то. Все-таки. Пусть и со скрипом, и от времен - она меняется. Колеблется. Но - есть прошивки в БИОСе. Похожего порядка.

Для тех, имхо, у кого с БИОСом все ок.. ну вот вопросов не возникнет, после просмотра такого:
http://youtu.be/pdE5az-cJjE и понятно, что при случае - делать с уродом из ролика.. Пусть он себя там кармическим оружием называет, да кем угодно...

Если же настройки сбиты - то - все ок.. типо так и надо. Хороший тест на животность. Так что и в магии - есть разные люди. Вот и все.

2. Оперируют ли "магия" понятием "мораль"? Не в частном порядке, кому как хочется, а вообще? Т.е. если маг 1 считает мага 2 плохим, потому что тот гадит людям - это одно. А вот если поведение мага 2 считается не приемлемым (с точки зрения морали) в сообществе магов в принципе - это другое.

Еще раз - все индивидуально. Все зависит от конкретных людей. Если речь о группах - то там как могут быть понятия морали - так и не могут быть.

Вопрос возник после чтения концепции "внутреннего круга" Гурджиева, так как данная позиция весьма... аморальна.

я не любитель трудов Гурджиева.

В конце концов - физически не может быть бесконечного, да даже относительно большого, количества вариантов "магического" взаимодействия. А если разница в том, что одни включает свет переключателем, а другие каждый раз скручивают провода... Оптимизация и развитие есть везде.)

Я так скажу, что чем более развитый человек, чем более эрудированный и образованный - тем лучше для него, и в этих делах. Вот и все.

Я же имел в виду случаи, когда этого учебника нельзя найти в принципе, хотя он есть.

Есть, для каждого уровня развития. И для кого-то это, как первый учебник - чтение заговоров Степановой. А дальше - как повезет. Понимаете? Кто-то потом всю жизнь будет читать их, а кто-то подумает, поэкспериментирует, и пойдет дальше.

МакКенна, "Невидимый ландшафт"? Я почитаю.)

Не думаю, что она что-то вам даст. ) Но я ее для примера привел. Потому что там того, что любят физики...

[Bm84]

ATOR

Не думаю, что вы - маугли. И живете в лесу. ) Ну, что как бы - животное. Вы себе как оцениваете? Человеком?

Увы да, я живу в обществе. Но большую часть социальных установок я принимаю до определенного предела, как мимикрия. Для меня, например, убийство само по себе не является аморальным, даже сколько нибудь плохим, поступком.

Через людей - почему бы и нет. Но "мораль" - немного не то. Все-таки. Пусть и со скрипом, и от времен - она меняется. Колеблется. Но - есть прошивки в БИОСе. Похожего порядка.

А кто определяет, что есть "прошивка"? Общество? Несколько веков считалось нормой женщин на кострах сжигать.
Интуитивно понимаю, что вы имеете в виду, но мне кажется, что даже эти "прошивки" сильно разнятся.

я не любитель трудов Гурджиева.

Это ваше личное имхо или же есть определенная причина? Интересуюсь, так как теории Гурджиева одни из наиболее "научных".

Я так скажу, что чем более развитый человек, чем более эрудированный и образованный - тем лучше для него, и в этих делах. Вот и все.

Это корректно если "магия" слабо зависит от личных качеств, т.е. если это - наука. )

Не думаю, что она что-то вам даст. )

Но вы же сами сказали, что чем более образован - тем дальше идешь. )))

[ATOR]

Но большую часть социальных установок я принимаю до определенного предела, как мимикрия. Для меня, например, убийство само по себе не является аморальным, даже сколько нибудь плохим, поступком.

Ну вот видите, какие четкие ограничители для вас тогда стоят.. ) Поэтому - ищите дальше. )

А кто определяет, что есть "прошивка"? Общество? Несколько веков считалось нормой женщин на кострах сжигать.
Интуитивно понимаю, что вы имеете в виду, но мне кажется, что даже эти "прошивки" сильно разнятся.

Да понимать можете как хотите. Если вы родились не в лесу, не животным формально, а человеком, с сознанием, без серьезных родовых травм, агрессивного воспитания, то как бы должны понимать, думать, анализировать. Что если бы все разом отказались от морали, не имели бы прошивки - мир бы давно погрузился в хаос, и рухнул бы. Этого пока не произошло, не находите? Почему? Ну, что количество отмороженных ограниченно? Нет ли в этом закона какого, а? Физического или не очень? Значит цель этого мира - не в том, чтобы люди стали животными. ) А если кому-то хочется, то и мир смотрит на него, как на животного, со всеми вытекающими последствиями.

Это ваше личное имхо или же есть определенная причина? Интересуюсь, так как теории Гурджиева одни из наиболее "научных".

Для меня ценность теории не определяется - научность видимой, или видимой ненаучностью. Другие критерии есть. В данном случае, я изучил труды, в свое время, что-то вынес оттуда, но не скажу, что много. Вот и все.

Это корректно если "магия" слабо зависит от личных качеств, т.е. если это - наука. )

Магия зависит от личных качеств. От внутреннего состояния. Сто раз сказали. Это - последний. )

Но вы же сами сказали, что чем более образован - тем дальше идешь. )))

Просто прочитать - не значит стать более образованным. ))

[Bm84]

ATOR

Магия зависит от личных качеств. От внутреннего состояния. Сто раз сказали. Это - последний. )

Да как она может зависеть от личных качеств? Не от мозгов, не от "силы", а от личных качеств??? Гитлер был неврастеником и без пяти минут психопатом, что не помешало ему стать одним из самых влиятельных персонажей в истории.
Да не ходить далеко: господин tumo обладает ярковыраженным комплексом мессии в довесок к возможному религиозному фанатизму, но, теме не менее, судя по всему имеет некий статус в данном сообществе и, возможно, некоторыми знания.

Просто прочитать - не значит стать более образованным. ))

Безусловно. )

И все таки я еще раз акцентируюсь на личных качествах. Под ними я понимаю именно некие параметры морально-социального порядка. И я все еще не понимаю как они могут быть связаны с некоторыми знаниями.
В конце концов человек оперирующий исключительно параметрами логики аморален по определению. Но это не может помешать ему быть гением. )
Психика наших предков была весьма далека от наших пониманий "нормы", но ведь они же могли???
Если же личные качества - это сумма интеллекта, способности учится, упорства и т.д., то да, такие качества нужны для любых навыков.

Я упираю на этот аспект, так как мораль не подразумевается научным подходом. А тема дискуссии - рассмотрение "магии" именно с точки зрения науки.

[ATOR]

Да как она может зависеть от личных качеств?

Да вот так. Как пятый элемент. ) Про алхимию помните?

Гитлер был неврастеником и без пяти минут психопатом, что не помешало ему стать одним из самых влиятельных персонажей в истории.

Цель стать таким персонажем? Никакой из себя человечек убил Леннона, в историю вошел, но... как никакой человечек, который убил Леннона, не более.. Найдите и почитайте историю Гитлера, кто его заметил, кто превратил из серой мышки в оратора, как это было.. Почему был нужен именно такой человек им..
И поймете, что отдельные (и магические группы) просто использовали его. И все. А жизнь человека по финалу оценивается. Так что пример с Гитлером - так себе. )

Да не ходить далеко: господин tumo обладает ярковыраженным комплексом мессии в довесок к возможному религиозному фанатизму, но, теме не менее, судя по всему имеет некий статус в данном сообществе и, возможно, некоторыми знания.

Не знаю. Я не очень знаком с этим персонажем, и даже с его постами. Это нормально.

Просто прочитать - не значит стать более образованным. ))

Безусловно. )

И я все еще не понимаю как они могут быть связаны с некоторыми знаниями.

Может, когда-нибудь поймете. )

В конце концов человек оперирующий исключительно параметрами логики аморален по определению. Но это не может помешать ему быть гением. )

Смотря в чем. Чаще всего у них плохо с пунктом - откровений, творений и т.п. ) С тем, что часто не укладывается в логику. )

Если же личные качества - это сумма интеллекта, способности учится, упорства и т.д., то да, такие качества нужны для любых навыков.

Не только.

Я упираю на этот аспект, так как мораль не подразумевается научным подходом. А тема дискуссии - рассмотрение "магии" именно с точки зрения науки.

Ну и упирайте. ) Когда-нибудь наука объединится с искусством. Может - с религиозным подходом.. И эта гармония - позволит сделать новые открытия. Почему бы и нет.

Имхо - тема исчерпала себя. ) Хотя.. может кто и захочет продолжить ее, беседуя с вами. )

[Constance]

Сюда же добавлю и еще один вопрос из которого в конечном итоге все и выросло - столь любимая всеми "расплата", она же "откат" и т.д. Расплата кому??? Причем эта расплата будет независимо от "мощи" "мага" и проведенных действий. Где логика?

Каждый называет это как может, я называют "ответной реакцией Вселенной на наши действия". Бездействия кстати тоже получают отклики от Вселенной, и так называемые "откаты".
Этот принцип относится не только к магам, но и к обычным людям. Простой пример, зашли вы в булочную, купили хлеба ,вам сдачи дали неправильно, лишнее к примеру дали, а вы заметили, но решили не говорить продавцу, что она сама себя обманула и лишнее вам дала, и вы ушли довольный, что не только хлеба вам дали, а еще и денег разменяли и лишнее дали. Через неделю вы теряете кошелек или вашу маму-пенсионерку какие-то проходимцы "обули"...
Эффект маятника так сказать, хорошо если сразу расплата приходит и не надо будет отрабатывать в следующей жизни, или вашим детям.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Bm84

Если вы учились в школе, хотя бы на тройки, то наверное помните в главный закон физики? Это закон сохранения энергии. Так вот в магии он работает очень хорошо. Поэтому магия и наука очень созвучны. Но! За магию нобелевских премий не вручают и врядли когда-нибудь будут.

[Bm84]

ATOR

И поймете, что отдельные (и магические группы) просто использовали его

Спорно, но допустим. Тогда получается что некие "магические" группы ответственны за миллионы жизней. Где же здесь мораль?

Смотря в чем. Чаще всего у них плохо с пунктом - откровений, творений и т.п. ) С тем, что часто не укладывается в логику. )

Отнюдь. Стивен Вилштер, аутист, понятие морали не знает в принципе из-за психического отклонения. Рисует, да еще как!

Ну и упирайте. ) Когда-нибудь наука объединится с искусством. Может - с религиозным подходом.. И эта гармония - позволит сделать новые открытия. Почему бы и нет.

Искусство - это тоже в определенной мере наука. Религия - мда, ну ладно.

Имхо - тема исчерпала себя. ) Хотя.. может кто и захочет продолжить ее, беседуя с вами. )

Отнюдь, мне кажется, что мы только-только определились с терминами и подошли к основному вопросу!
В любом случае я крайне признателен, так как я достаточно неплохо структурировал и дополнил свои знания в этой беседе.
Вопрос оффтопик - так присоединятся к вашим темам и дискуссиям можно? )

Constance

Каждый называет это как может, я называют "ответной реакцией Вселенной на наши действия". Бездействия кстати тоже получают отклики от Вселенной, и так называемые "откаты".

И опять - что и как структурирует этот "ответ". В вашем примере деньги - это чисто человеческий термин. Инопланетянам с Альфа Центавра он может быть не знаком в принципе. Так как же и каким образом некий закон, трансформирует одно в другое?

Если вы учились в школе, хотя бы на тройки, то наверное помните в главный закон физики? Это закон сохранения энергии.

Я хорошо учился, особенно по физике. ) Закон сохранения энергии не подразумевает отдачи. Частный случай - второе начало термодинамики. Энергия перейдет от более нагретого тела к менее и обратно не вернется. Вопрос справедливости этого перехода для вселенной индифферентен.

[Pure]

Значит один из вариантов "магического" взаимодействия основан на контакте с более, или же просто иначе, развитым организмом, правильно?
У меня вопрос по основной сути контакта - это контакт имеет характер "приказа" - т.е. маг ритуалами добивается определенного послушания, "прошения" - т.е. ритуалы носят характер "подарка" или же это "симбиоз" - т.е. некое взаимовыгодное, ну или просто дружественное союзничество?
Или возможны все варианты, или разные варианты - это разные формы взаимодействия, разные организмы и разная "физика"?

Очень многое зависит, как сказал один человек, от "магического авторитета" колдуна, по сути это все определенные договоренности, но если человек просто так первый раз пойдет на перекресток и будет там махать бутылкой водкой призывая духов, то на него навряд ли обратят внимание. В первую очередь тут нужна дисциплина и жесткая работа над собой. Окажется противник сильнее, удар может отразиться и вернуться откатом; не отработана способность абстрагироваться, отделять не нужные энергии - могут быть непредсказуемые побочные эффекты. Перейдет вопрошающий рамки дозволенного получит по башке.
Формы взаимодействия могут быть разными, много разных всяких "духов" и в каждом еще могут быть совмещены самые разные аспекты.
Кроме аспекта этого взаимодействия, существует еще, скажем определенная динамика окружающего мира, где различные процессы очень тесно между собой связаны, существуют сложнейшие цепи и системы взаимосвязей, где колдующий оказывается посреди очень сложного механизма, который может без всякой наказывающей воли просто раздавить того, кто не во время и не туда сунулся. А духи оказывают определенное влияние на движения в этом механизме..ну и конечно третий фактор, это процессы внутри самого колдуна.

[ATOR]

Тогда получается что некие "магические" группы ответственны за миллионы жизней. Где же здесь мораль?

Я вам сказал уже - изучайте, анализируйте. Историю Рейха, почему что возникло.. Откуда пошло... Формально там все морально было, для немцев.. А вот для остальных - уже не очень.

Вопрос оффтопик - так присоединятся к вашим темам и дискуссиям можно? )

Дык кто вам запретить-то может. Если интересно присоединяться будете. )

[Bm84]

Pure

Очень многое зависит, как сказал один человек, от "магического авторитета" колдуна, по сути это все определенные договоренности

Кроме аспекта этого взаимодействия, существует еще, скажем определенная динамика окружающего мира,

ну и конечно третий фактор, это процессы внутри самого колдуна.

Но все эти факторы и зависимости, в большинстве своем, изучены? То есть это стройная и изученная система взаимодействия?
Проводятся ли в данном варианте "магии" эксперименты для оптимизации, понимания процессов и т.д.?

Я вам сказал уже - изучайте, анализируйте. Историю Рейха, почему что возникло..

В истории Рейха куча фальсификаций, вопросов и гипотез. И это если не брать общества "Туле" и "Виле". Да даже прозаичное "Аненербе".
Это крайне благодатная и интересная тема и изучать ее можно бесконечно, но, увы, мало фактического материала.

Формально там все морально было, для немцев.. А вот для остальных - уже не очень.

Теория сверхчеловека, к примеру, сама по себе, не аморальна. Так что спорно.
Те же Американцы, которые не трогали представителей отряда 731, гораздо более аморальны в этом вопросе чем нацисты.

Не знаю. Я не очень знаком с этим персонажем, и даже с его постами. Это нормально.

Позволю себе привести его пост из раздела "снять крещение", который просто шикарен:

У меня такое мнение по этому поводу: Сатана - паразит. Но паразит очень сильный. Все религии - это пути к Нему. Человечество настолько пропитано Его влиянием, что мы этого влияния уже не замечаем. В той или иной степени все им повязаны, так что крещёный или раскрещёный - разницы нет. Мусульманин, еврей, христианин, буддист, атеист, нигилист и т.д. - разницы на самом деле никакой. Все порчены или крещены Сатаной через Его иерархию. И тот, кто первым вырвется из этого всемирного крещения, станет спасителем всего человечества от этой Заразы. Ни больше - ни меньше.

Это так, к слову. )))

[Constance]

Человек явно пришел просто поспорить, вызвать какие-то эмоции и заставить всех тут ему что-то доказывать. Хотя в голове давно сложившиеся стереотипы и модель мышления... Мне даже скучно стало, очередной спор ни о чем, где каждый останется при своем мнении. Всё я пошла :) колдовать....

[Marianna_]

Идея у меня проста. Магия - это воздействие. На человека, природу, не суть. А раз это воздействие, то оно имеет в своей основе определенный механизм и совершенно конкретные физические законы. Если маг - это человек обладающий хорошим аналитическим умом, значит он должен пытаться понять природу этого воздействия.

Верно! А как только действительно понимает, так моментально прекращавет хотеть быть мухой в паутине

Я знаю, что такое карма, меня интересовал кармический закон именно с точки зрения магии. Понятия кармы - подразумевает понятие реинкарнации. То есть получается, что маг - это человек, которому "на роду написано" быть магом?

Именно так! Отсюда и мое сравнение о мухе и паутине..

[Bm84]

Constance

Человек явно пришел просто поспорить, вызвать какие-то эмоции и заставить всех тут ему что-то доказывать.

Но в спорах рождается истина. )

Marianna_

Верно! А как только действительно понимает, так моментально прекращавет хотеть быть мухой в паутине

Именно так! Отсюда и мое сравнение о мухе и паутине..

Не очень понял логику. Если маг - человек который от рождения имеет эти способности, то с того момента, как он в них разбирается... что? Он хочет перестать быть магом?
И, все таки, любая ли магия подразумевает "дар"?

[Marianna_]

Constance

Человек явно пришел просто поспорить, вызвать какие-то эмоции и заставить всех тут ему что-то доказывать.

Но в спорах рождается истина. )

Marianna_

Верно! А как только действительно понимает, так моментально прекращавет хотеть быть мухой в паутине

Именно так! Отсюда и мое сравнение о мухе и паутине..

Не очень понял логику. Если маг - человек который от рождения имеет эти способности, то с того момента, как он в них разбирается... что? Он хочет перестать быть магом?
И, все таки, любая ли магия подразумевает "дар"?

Правда хотите понять? Тогда попробую объяснить как можно более просто.
Магия, в том виде, в котором ее обычно используют, это не дар. Это обыкновенный кармический сценарий. Т.е. маг делвет именно то, что от него и требуется, но увидеть этот механизм ему не дает обычное мелкое тщеславие И вот он уже воображает, что судьбы людские зависят от него, великого, и именно он управляет механизмами Вселенной Довольно жалкое зрелище.. 8)

[Bm84]

Marianna_

Магия, в том виде, в котором ее обычно используют, это не дар. Это обыкновенный кармический сценарий. Т.е. маг делвет именно то, что от него и требуется, но увидеть этот механизм ему не дает обычное мелкое тщеславие

Мда...
В таком случае логичное уточнение - какая черта мага дает ему возможность использовать физические законы не доступные остальным?
Чем создана эта программа, запускающая эти, весьма сложные, процессы?

[Marianna_]

Bm84
Отвечу Вам, обращаясь к восточной мудрости и позволю себе процитировать одну старую притчу, которая полностью и исчерпывающе отвечает на Ваш вопрос:

Притча
"О Ринзае рассказывают, что один из его учеников беседовал с учеником другого мастера. Тот сказал: «Наш мастер творит чудеса. Он может сделать все, что пожелает. Я был свидетелем многих чудес, которые он совершил. Что великого в твоем мастере, какие чудеса он способен делать?»
Ученик Ринзая ответил: «Величайшее чудо, которое совершает мой учитель, состоит в том, что он не совершает никаких чудес».
Когда волшебная сила начинает проявляться, только слабые воспользуются ею для совершения чудес. Сильный не будет делать чудес, потому что он знает, что это еще одна ловушка. Мир опять пытается удержать его.
Это последняя ловушка. Если вы в состоянии избежать психической энергии, спокойно наблюдать ее, если вы можете пройти мимо нее, не будучи втянутым ею, не становясь ее пленником, только тогда вы сможете прийти к себе. Это великий соблазн."