Сознание после смерти

[Esssty]

Добрый день.

Было бы интересно обсудить данную тему.
-Как вы думаете, сохраняется ли сознание после смерти?
-Если да, то за счет чего оно сохраняется, на ваш взгляд?

С точки зрения медицины - нет мозга - нет сознания.
Если брать за основу утверждение о том, что основа сознания - тонкие тела, то как можно объяснить, почему человек пребывает в бессознательном состоянии во время
--наркоза,
--обморока,
--сна ------------
ведь во время всех этих состояний бездействует только физическое тело, но тонкие тела - функционируют и дальше... Почему тогда нет сознания?

Интересны мысли форумчан по поводу.

[Jack]

-Как вы думаете, сохраняется ли сознание после смерти?

оно как и при обмороке временно меркнет, а затем "выходит из обморока" как пройдет немного времени.

-Если да, то за счет чего оно сохраняется, на ваш взгляд?

за счет самого себя
Мы и есть сознание, тело это оболочка, временный дом для сознания.
После смерти наше сознание покидает тело и дальше уже все зависит от кармы, где будет наше следующее рождение.

Если брать за основу утверждение о том, что основа сознания - тонкие тела

у сознания нет основы, тонкие тела тоже распадаются после смерти и остается самое тонкое это энергия сознания.
Тут подробности не скажу потому что нужно быть экспертом в этой области, могу сказать что после смерти мы забираем с собой только нашу карму, все остальное умирает - тело и все его энергии.

то как можно объяснить, почему человек пребывает в бессознательном состоянии во время
--наркоза,
--обморока,
--сна ------------
ведь во время всех этих состояний бездействует только физическое тело, но тонкие тела - функционируют и дальше... Почему тогда нет сознания?

человек не пребывает в совсем уж бессознательном состоянии, он видит сны когда спит, если под наркозом - тоже может видеть какие то видения, только обморок является так сказать совсем бессознательным состоянием, но он не длится долго.
Почему происходит он - вообще насколько знаю это защитная реакция при получении сильного стресса.
Почему нет сознания в этом состоянии, я так думаю, что оно есть, просто мы как бы теряем сами себя в этом, на самом деле полностью бессознательного состояния не бывает, все равно что-то продолжает осознавать, только мы это не распознаем, нет концентрации, внимания, и прочих фиксирующих механизмов. Поэтому не происходит распознавания осознавания в этот момент.

Это как я думаю, тут конечно у всех наверное разные мысли на этот счет будут.

[Esssty]

Jack, благодарю. С огромным интересом прочитала Ваш ответ. К сожалению, выразить мысли по поводу не могу - в голове "каша". При этом - просто есть уверенность, есть знание, что сознание после смерти остается. И все тут.
По поводу наркоза - кто-то из знакомых видел что-то во время наркоза... А кто-то говорит, что не видел ничего и ощущения времени тоже не было.
То есть - вот врач вводит иглу в вену и тут человек очнулся на этом самом моменте, будто бы и не было временного промежутка, когда длилась операция...
Если мы и есть сознание - почему оно так зависит от состояния физического тела...
Интересная, конечно, тема... Но сугубо теоретическая. Достоверно этого ри жизни мы никак не узнаем.
Еще раз спасибо за ответ.

[Jack]

При этом - просто есть уверенность, есть знание, что сознание после смерти остается. И все тут.

сознание есть всегда, но мы не всегда способны сохранять фиксацию нашего сознания, поэтому в состоянии наркоза, сна или других ситуациях мы можем терять фиксацию нашего сознания и нам тогда кажется мы теряем само осознавание, но это не так.
У вас был опыт наркоза лично? Если нет, вам сложно об этом судить, сознание не девается никуда, есть переживание потери ощущений, но само сознание остается.
Люди просто не отличают эту разницу, потому что не обращают внимание.
Так не бывает, что вот укололи, и тут же ты встал прооперированный. Все равно вы чувствуете что-то в любом случае, некоторые чувствуют что делают с их телом, некоторые "улетают в другие миры и видят картинки", даже в коме есть переживания, казалось бы это полностью бессознательное состояние, но там большинство видит ясный свет, тоннель и т.д. То есть осознавание есть всегда, значит есть и переживания, но мы можем терять наше осознавание из виду если пропадет способ сосредоточения и фиксации на воспринимаемом. В обмороке все меркнет, воспринимать там нечего кроме самого осознавания, и люди просто говорят "ничего не чувствовал, полная отключка"

Если мы и есть сознание - почему оно так зависит от состояния физического тела...

сознание в том виде как оно у нас есть (ум, осознавание) зависит от состояния нашей энергии, а энергия связана с телом.
К примеру если физическое тело напоить водкой, это влияет на энергию, создает перекосы в энергетике и наш ум становится дурным, теряет внимание, концентрацию, перестает нормально работать, мы можем даже в двери не войти.
Вот так и влияет - через уровень энергии.
В человеке все взаимосвязано.
И то же самое при наркозе, происходит влияние и на энергетику и на тело, тело просто обездвиживается, а энергетика получает воздействие при котором она как бы "засыпает" и мы перестаем воспринимать внешний мир.

Интересная, конечно, тема... Но сугубо теоретическая. Достоверно этого ри жизни мы никак не узнаем.
Еще раз спасибо за ответ.

мы можем попытаться получить переживание.
Вы можете попробовать наблюдать как вы засыпаете, когда проваливаетесь в сон, в темноту, что остается, кто остается. Можете ли вы продолжать осознавать в этой темноте, что вы сейчас спите? Многие могут. Вот те кто могут, такие практикующие, точно знают что сознание всегда присутствует, даже если мы спим, умираем, падаем в обморок и т.д.

[Harmony]

Сознание бессмертно и никуда не пропадает после смерти физического тела. Это можно объяснить даже логически тем что все люди разные, и многие люди имеют таланты, знаний, качества, которых нет у родителей, то есть они не передаются посредством набора генов. Если бы сознание каждый раз было новым, то люди были бы очень похожи, ведь они бы каждый раз начинали свой путь заново. А реальность такова что у каждого человека с достижением зрелого возраста есть свои предпочтения,страхи, свои взгляды. Иногда у людей бывает от рождения есть какой-то страх, еще в детском возрасте. При том что эти страхи необъяснимы, например возникает истерика когда ребенок слышит звук мотора трактора. Откуда бы это взялось ? Такое бывает когда у человека была насильственная смерть, связанная с этим звуком.
В наше время многие задумываются о теории реинкарнации, есть даже книга американского психиатра, который исследовал людей, помнящих свои прошлые жизни. Верить или нет - решать вам.
Почему сознание пропадает во время наркоза - потому что это искусственное состояние, которое сознанием не контролируется. Если бы вы пробовали выйти из тела осознанно, то поняли бы что ваше сознание не пропадает покидая тело.
Во время сна сознание погружается в контакт с системой планеты и тоже находится в своеобразном состоянии, почти не контролируемом. Но есть люди, которые специально учатся осознавать себя во сне и у многих это получается. Все требует тренировки. Если вы не тренируетесь как йог, то не сможете с первого раза принять какую-то заковыристую позу. То же самое с сознанием - его надо обучать какой-то технике, да и сознание у каждого индивидуальное - у кого-то больше, у кого-то меньше.

[erector]

Поделюсь своей сказкой :)
В традиции, в которой я обучался, считается, что сознание не является наивысшим достижением человека, тем, что отличает его от других животных. Сознание рассматривается как очень интересная ошибка в функционировании наших тел, которые считаются скафандрами, что растили для себя некие другие существа. И вследствие этой ошибки скафандры стали для них недоступны - так и появился на свет Человек Разумный :)
Особенность этой ошибки - формирование особого контура энергий, существование которого и обуславливает наличие сознания.
Поле этого определения ответы на ваши вопросы довольно просты:

Как вы думаете, сохраняется ли сознание после смерти?

Только до тех пор, пока соответствующий контур функционирует и в нём поддерживается ток энергии.

Если да, то за счет чего оно сохраняется, на ваш взгляд?

Есть множество вариантов. Некоторые магии создают себе настолько совершенный контур сознания, что он не имеет никаких утечек - как результат сознание в нём функционирует вечно. Другой путь - сохранить после смерти связь с Источником, что будет поддерживать в контуре наличие энергии. Третий - договор с различными эгрегорами. Четвёртый - сбежать в свой мир. И т.д. Сколько традиций - столько и путей к бессмертию (если в традиции озадачивались этой проблемой)

почему человек пребывает в бессознательном состоянии во время

У обычного человека сознание весьма стабильно и практически не смещается. Наркотики обеспечивают дальние смещения сознания, очень непривычные. Вернувшись в привычное состояние, переживания, что были в дальних смещениях, остаются заблокированы, пока у сознания не появится достаточно силы, чтобы осветить эти области. Тогда происходит вспоминание опыта пережитого в разного рода трансовых состояниях.

[Esssty]

Благодарю за ответ, очень интересно.
Под "сознанием" я имела ввиду не Душу и не Дух, а простое: "вот я, такой-то - такой-то (имя) сейчас нахожусь в офисе, сижу за компом, печатаю отчеты..." Будет ли подобное после смерти?..

Если бы вы пробовали выйти из тела осознанно, то поняли бы что ваше сознание не пропадает покидая тело.

Внетелесные опыты, осознанные сновидения многими исследователями трактуются как проделки мозга - загадочного и многогранного мозга, возможности которого на данный момент изучены крайне скудно. Многие "дримеры", эзотерики, исследователи, ученые придерживаются мысли, что все брожения вне тела, "выходы в астрал" - это красочные, правдоподобные игры мозга... А как объяснить, что блуждая в астрале можно получать информацию - например, отправиться к другу в другую страну и посмотреть, чем он занят - так все выходы в астрал (даже если это игра мозга) - это измененное состояние сознания, когда ограничения в сознании сняты и человек может контачить с Инфополем, получая информацию... Как из интернета.
По этой теории - за всеми внетелесными опытами стоит лишь мозг. Потому во время "выхода" из тела - сознание остается.
А после смерти мозга уже не будет, мозг умрет...
Поэтому вопрос - сохранится ли сознание в том виде, в котором оно есть у человека при живом мозге...


erector, благодарю за ответ.

[erector]

Чтобы сознание могло функционировать в том виде, как вы говорите - ему нужно тело, что окажется в состоянии позволить сознанию функционировать на каком-то из слоёв мира. Физическое тело - только одно из них. У практика таких тел - множество и после разрушения физического остаётся ещё большое количество других тел. Каких именно - зависит от направления практик.
Но первично всё же возможность у сознания функционировать. А подходящее тело это второстепенный вопрос.

[Harmony]

Благодарю за ответ, очень интересно.
Под "сознанием" я имела ввиду не Душу и не Дух, а простое: "вот я, такой-то - такой-то (имя) сейчас нахожусь в офисе, сижу за компом, печатаю отчеты..." Будет ли подобное после смерти?..

Если бы вы пробовали выйти из тела осознанно, то поняли бы что ваше сознание не пропадает покидая тело.

Внетелесные опыты, осознанные сновидения многими исследователями трактуются как проделки мозга - загадочного и многогранного мозга, возможности которого на данный момент изучены крайне скудно. Многие "дримеры", эзотерики, исследователи, ученые придерживаются мысли, что все брожения вне тела, "выходы в астрал" - это красочные, правдоподобные игры мозга... А как объяснить, что блуждая в астрале можно получать информацию - например, отправиться к другу в другую страну и посмотреть, чем он занят - так все выходы в астрал (даже если это игра мозга) - это измененное состояние сознания, когда ограничения в сознании сняты и человек может контачить с Инфополем, получая информацию... Как из интернета.
По этой теории - за всеми внетелесными опытами стоит лишь мозг. Потому во время "выхода" из тела - сознание остается.
А после смерти мозга уже не будет, мозг умрет...
Поэтому вопрос - сохранится ли сознание в том виде, в котором оно есть у человека при живом мозге...

Иногда теории - это всего лишь выдумки. Вы умеете выходить из тела ? Попробуйте, тогда сами поймете что все эти теории - ошибка. Когда человек выходит из тела, то его тело словно спит, ничего не чувствуя. Основная часть сознания остается с энергетическими телами, которые покинули тело. Человек не осознает что происходит рядом с его физическим тело, значит сознания там нет. К тому же, как человек может получать информацию когда путешествует без тела и почему она оказывается верной ? Во сне происходит тоже самое, только неосознанно.

[Игрок]

-Как вы думаете, сохраняется ли сознание после смерти?

вы действительно думаете что кусок мяса (мозг) с ограниченной временем функциональностью способен быть чем-то большим чем проводником импульсов Сознания?

ведь во время всех этих состояний бездействует только физическое тело, но тонкие тела - функционируют и дальше... Почему тогда нет сознания?

кто сказал что его нет? кусок мяса сказал, в котором не сохранилась память о том что происходило с Сознанием, пока этот кусок был в отрубе?

переношу тему из "практикующих", она явно не для этого раздела

[boris.av]

-Как вы думаете, сохраняется ли сознание после смерти?

оно как и при обмороке временно меркнет, а затем "выходит из обморока" как пройдет немного времени.

-Если да, то за счет чего оно сохраняется, на ваш взгляд?

за счет самого себя
Мы и есть сознание, тело это оболочка, временный дом для сознания.
После смерти наше сознание покидает тело и дальше уже все зависит от кармы, где будет наше следующее рождение.

Если брать за основу утверждение о том, что основа сознания - тонкие тела

у сознания нет основы, тонкие тела тоже распадаются после смерти и остается самое тонкое это энергия сознания.
Тут подробности не скажу потому что нужно быть экспертом в этой области, могу сказать что после смерти мы забираем с собой только нашу карму, все остальное умирает - тело и все его энергии.

то как можно объяснить, почему человек пребывает в бессознательном состоянии во время
--наркоза,
--обморока,
--сна ------------
......

Это как я думаю, тут конечно у всех наверное разные мысли на этот счет будут.

Сдаётся мне - вопрос очень ёмкий для пары строк на заданную тему.
Не смотря на то, что существует целый ворох различных взглядов на природу сознания - надо от чего-то оттолкнуться, что бы развить тему.
По некоторым современным взглядам: "Сознание - есть Информационный феномен нечеловеческого происхождения". Возьмём это за отправную точку.
Современная медицина утверждает, что Сознание - есть продукт деятельности головного мозга. Хоть я и не совсем согласен с ортодоксами в медицине, но связь головного мозга и работы сознания - отрицать не стану.
Осознанность во сне или во время обморока - это дело тренировки. По моему скромному мнению. Важно добраться до ощущения самотождественности самому себе как ядру сознания! Некий НУЛЬ! И чем чаще вы будете обращать внимание на эту область - тем больше будет повышаться Ваша Осознанность в Здесь и Сейчас.
Всё вышесказанное - есть моё скромное мнение, основанное на собственной практике.

Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:

Внетелесные опыты, осознанные сновидения многими исследователями трактуются как проделки мозга - загадочного и многогранного мозга, возможности которого на данный момент изучены крайне скудно. Многие "дримеры", эзотерики, исследователи, ученые придерживаются мысли, что все брожения вне тела, "выходы в астрал" - это красочные, правдоподобные игры мозга... А как объяснить, что блуждая в астрале можно получать информацию - например, отправиться к другу в другую страну и посмотреть, чем он занят - так все выходы в астрал (даже если это игра мозга) - это измененное состояние сознания, когда ограничения в сознании сняты и человек может контачить с Инфополем, получая информацию... Как из интернета.
По этой теории - за всеми внетелесными опытами стоит лишь мозг. Потому во время "выхода" из тела - сознание остается.
А после смерти мозга уже не будет, мозг умрет...
Поэтому вопрос - сохранится ли сознание в том виде, в котором оно есть у человека при живом мозге...


erector, благодарю за ответ.

Дело в том, что в практике - действительно можно получать дополнительную информацию как во сне, так и наяву, работая с "каналами ощущений". Почему ЭТО - возможно!?? - вопрос очень ёмкий и мозг тут играет важную роль.
Что же касается сознания в "чистом" виде, то есть мнение, что индивидуальность сознания (если не рассматривать эго и социальные нахлабучки) - определяется интивидуальными алгоритмами обработки информации. ОНИ и сохраняют структуру Сознания, хотя клетки организма - заменяются на новые в течении циклов.

[Суоми]

В нашем пространстве есть информационное поле. И у каждого из нас там есть свой кусочек. И мозг с ним связан. Если вы обрубите этот канал связи, человек перестаёт быть человеком. Это уже растение. В психушках такие есть.
А вот что во время наркоза, моё мнение, что у человека просто участки мозга некоторые отключают. Кто-то в это время подключается к каким-то другим каналам, поскольку функции мозга нарушены. Но это надо смотреть. Такой возможности не было.
А после смерти уходит душа - первые три ауры вместе с каналом связи. Но этот канал связи как бы делится пополам. Оставшиеся ауры тоже с ним связаны. Вернее, просто тоже подключены.
Канал представляет собой стабильный энергетический столб. У животных он сильно вибрирует, выбросы идут, перекосы. Поэтому они не имеют того сознания, что у нас.
Когда люди видят прошлые жизни, они подключаются к другим каналам, которых великое множество. Или выходят в другие миры, которых тоже бесконечное множество.
После смерти вы окажетесь в другом мире. Это и есть чистилище в католицизме. А там уже будут решать, куда вас отправить. На Землю ещё не видели ни одного, чтобы отправили. У всех созданная заново душа. С нужными параметрами.
Если кто видел публичное лицо, чтобы можно было посмотреть, у кого жизнь не первая, напишите. Интересно будет посмотреть.

Добавлено спустя 1 день 2 часа 51 минуту 6 секунд:
Я не совсем точно написала. После смерти четыре ауры связываются со своим информационным полем через родственников или тех, с кем они обьединены восьмой аурой.
А то некоторые случаи, которые происходят после смерти, иначе не будут понятны.

[Горизонт]

Очень многие умершие после смерти превращаются в блуждающих духов и даже не понимают что они уже в мире ином. Просто тупо блуждают.

С сознанием после смерти конечно же что-то происходит. Разумеется чем осознаннее человек тем лучше.

[Vonsark]

-Как вы думаете, сохраняется ли сознание после смерти?

вы действительно думаете что кусок мяса (мозг) с ограниченной временем функциональностью способен быть чем-то большим чем проводником импульсов Сознания?

ведь во время всех этих состояний бездействует только физическое тело, но тонкие тела - функционируют и дальше... Почему тогда нет сознания?

кто сказал что его нет? кусок мяса сказал, в котором не сохранилась память о том что происходило с Сознанием, пока этот кусок был в отрубе?

переношу тему из "практикующих", она явно не для этого раздела

Кусок чего, простите, мяса? Мясо - это мышцы, состоящие из мышечных клеток. А мозг состоит из миллиардов нервных клеток, которые связаны между собой триллионами синапсов. Этих связей в мозге столько же, сколько звезд во всех галактиках Вселенной. Они-то и способны создавать мысли, образы, запоминать события, воспроизводить их, воспринимать окружающий и внутренний мир. Не изучив предмет, не прочитав хотя бы 10 учебников по нейропсихологии, физиологии высшей нервной деятельности, психофизиологии - не стоить писать об этом. Тем более называть мозг куском мяса.
Лично я не материалист, и не идеалист. Я посередине, то есть дуалист, иначе бы не зашел на этот сайт. Я считаю, что сознание, которое мы имеем здесь, в физическом мире, на Земле, создает мозг. Однако само сознание находится в идеальном слое реальности, не в физическом. Оно отделено от мозга, так как параллельно ему. Это можно сравнить с ОС Windows и системным блоком компьютера. Компьютер - это "тело, мозг", а программа или операционная система - это "сознание". Отключил компьютер навсегда (смерть) - Виндоус больше нет (сознание). Но если скопировать систему на диск, то ее можно установить на другом компьютере (реинкарнация). Но пока она на диске, она находится в бессознательном состоянии (душа после смерти). Также я не отрицаю наличие иных форм сознания, не похожих на сознание трехмерного мира. И знаю про наличие энергетических потоков в человеке. Сам лечил энергией, руками на расстоянии, и моя жена часто меня так лечит.
Я больше всего не хочу и боюсь потерять сознание навсегда после смерти, то есть уйти в небытие. Но пока что думаю, что душа скорее всего бессознательна. То бессознательное, о котором писал Зигмунд Фрейд, скорее всего, и есть наша душа. А его ученик Карл Юнг писал о коллективном бессознательном - это ни что иное как коллективная, всеобщая душа, энерго-информационное поле, единое целое с Богом, который осознает себя через всех нас и всевозможных живых существ, получая от каждого воплощения части себя (нашей души) индивидуальный опыт.

[Vonsark]

Тем не менее сознание некоторым людям удается сохранить, но не всем. Я верю, что святые, пророки, далай-ламы, индийские йоги сохраняют свое сознание после смерти. Еще люди праведники, но они сами не могут его сохранить, им помогает Бог сохраниться после смерти. В этом и есть смысл христианского Спасения. То есть спасения души в сознании от вечной гибели, смерти души,как написано в Библии, и воссоединение с Богом. Так что у нас всех есть шанс, все зависит от нашего образа жизни, помыслов и поступков.

[Мысль]

Во время наркоза сознание по видимому присутствует, поскольку, когда я во время наркоза пребывая в галлюцинациях и путешествуя в бесконечных лабиринтах наводящих ужас, задала себе вопрос "Кто я?" последовал ответ "Я мысль" :-)

[Vonsark]

Вот видите, а мне делали простую седацию, а не наркоз. Это мягкое усыпление на 15 минут. И там ничего не было. Как ввели иглу в вену, приставили маску к лицу - всё. Небытие. Очнулся сразу же, а оказывается 15 минут прошло. Не было НИЧЕГО. Все мои знакомые и родственники тоже переставали существовать, была полная утрата сознания на несколько часов во время наркоза. И еще я за свои 37 лет 3 раза терял сознание. И тоже НИЧЕГО не было. Я просто очнулся и понял, что лежу на полу, и еще помнил предобморочное состояние, а всё остальное время, пока я лежал на полу, моего сознания не существовало. Поэтому с какой стати когда я умру, сознание после этого останется? Не понимаю. Похоже только Чудо Господне может сохранить всем нам сознание. Иначе я бы в обмороках видел сны, и под седацией тоже.

[Мысль]

Vonsark, тут такая штука или шутка) как я понимаю, раньше делали наркоз на основе дешевых препаратов, они давали такой эффект галлюциногенный (но в некоторых клиниках судя по мне его используют до сих пор). Второй наркоз в другом медучреждении я тоже перенесла, как сон без сновидений, и врач анестезиолог объяснил, что нынче такие препараты уже не используются, это "прошлый век". Так что сознание или бессознание в состоянии наркоза это лишь наши ощущения, они относительны. Думаю сознание сохранено у всех.

[Vonsark]

Ну если оно сохранено, то должен быть хоть какой-то один его признак. Мысль, образ, звук, хоть что-то. А если не брать наркоз, а взять обморок. Там-то никаких признаков субъективных нет. Со стороны я был живой и дышал, но сознания-то никакого не было. Это даже провалом в пустоту не назовешь, пустота - это хоть что-то. А в обмороке ничего.
Я где-то на форуме видел фразу: "Сознание умирает первым. Тело более живуче." Не хотелось бы, чтоб так...

[Мысль]

По мне так признак того, что сознание сохранено - это память. Пока есть возможность вспомнить и осознать воспоминание - сознание рабочее) Но это я веду речь о сомнительных "потерях сознания", временных. Что происходит с ним после смерти можно будет узнать только после смерти.