О Высших Силах

[Руслан(А)]

Nitai
- ..... ясно о чем.

[Кромешник]

В-третьих, ваны -- коренные жители Европы, в отличии от асов, которых Один в 3 тыс. до н.э. привел из степей Азии (Асии).

Документальные свидетельства есть? Или начитались фэнтази?

Марс_Пламенный

Я же писал -- Сага об Инглингах. Вы не внимательны.

[Кромешник]

А про Ванов и Асов вы говорите, как об обычных людях. Но я не могу разделить эту точку зрения. Она противоречит реальности. Хотя бы потому, что к очень многим личностям из их числа относятся, как к Богам. Слишком это странно для людей, пусть и непростых людей.

Ничего странного для язычества. Обычный культ героев. Для Греции -- Геракл, на-пример. Для западных славян -- легендарный Радогост (Радегаст), водивший в 405 г. славянско-гальско-германское войско на Рим, в последствии обожествленный, статуя которого стояла в храме Ретры.

Моисей тоже много чего мог, и был центральной фигурой, но никакого поклонения ему(даже мелкого) я нигде не встречал.

А вот Илие пророку поклоняются ))

книгу Велеса написал Ю.П. Миролюбов в Сан-Франциско в 50-х годах 20 в.))) Может он с Велесом знаком ?

)) Вряд ли. Зато хорошо был знаком с "Перуна и Велеса вещанием на киевских капищах" состряпанным на продажу антикварам господином Сулакадзевым еще в кон. 19 в.

Опытные практики, имеют возможность Велеса найти, спросив у него про истинность доски, а за одно про Миролюбова...

Да, да спросите. Только у господина Асова не спрашивайте, а то всем ответ уже известен ))

[Verold]

Кромешник
Предельно ясно )))
Логика недопустимая к Богам, но к рукотворству.

Благо Дарю !

[Кромешник]

Кто родил Макошь ? Сама ли Она крутит прялку, иль кто помогает ?

На этот счет нет единого согласия. одни причисляют её к Сварожичам. С другой стороны, даже боги и сам Сварог, в славянской традиции подвержены судьбе. Как богиня достатка и покровительница женских ремесел, она вроде бы принадлежит к Сварожичам, но как богиня судьбы, удачи и счастливого жребия, должна восходить в происхождении к самому Роду.

Чернобог Кощей одна ипостась ?

Да.

Кто отец Чернобога и как Он стал правителем Нави ?

Род наверное, как создатель всего сущего. Такого его предназначение, быть правителем мертвецов, над ним даже Морана не властна.

Ярило -- ипостась, пробуждающего весенние детородные силыКто есть полюса (отец\мать) Ярило ?

Ярило ипостась Даждь-бога (вы уж если цитируете, то до конца). Его отец Сварог.

[Verold]

Кромешник
Спасибо за ответ, предыдущий больше показал, но этот добавил...
Dadola , рассказала бы многое про Ярило, Велеса и Перуна, но молчит.
Всё на этом !
Благо Дарю !

[Кромешник]

Во-первых, волхвы -- от волхба, волшебство, просто волшебники.

Это не вяжется с последней строчкой у Пушкина
Волхвы не боятся могучих владык,И княжеский дар им не нужен;Правдив и свободен их вещий языкИ с волей небесною дружен."

Просто волшебники" зачастую с волею небесною как раз-таки не дружны. А лишь свое эго удовлетворяют.

Ну разные они бывают. А жили волхвы отшельниками в священных рощах, дубравах и не только. Зачем им та конь? )) Волков что ли кормить? )

[zemleroika]

Сага об Инглингах.

cтрого говоря, ваны там живут на границе в устье Дона (т.е тоже частично в Азии по тамошней интерепретации), а асы на соседних к востоку землях. Т.е. противопоставлять их как европейских лесных жителей и азиатских степных кочевников на этом основании нельзя. А откуда взялся санскрит у асов, вообще не понятно.

даже боги и сам Сварог, в славянской традиции подвержены судьбе.

как богиня судьбы, удачи и счастливого жребия

Ярило ипостась Даждь-бога

а откуда эти данные?

[Nitai]

В-третьих, ваны -- коренные жители Европы, в отличии от асов, которых Один в 3 тыс. до н.э. привел из степей Азии (Асии).

А Один тоже что ли человеком был по Вашему?

[Nitai]

cтрого говоря, ваны там живут на границе в устье Дона (т.е тоже частично в Азии по тамошней интерепретации),

Граница между Европой и Азией, насколько я знаю, проходит по Уралу, дальше по реке Урал(Яик) и в Каспий.
А Дон гораздо западнее, западнее Волги даже. Получается все в Европе были. Приазовье. Не далее Волги

[Nitai]

С другой стороны, даже боги и сам Сварог, в славянской традиции подвержены судьбе.

А это полностью совпадает с ведической концепцией. Где Вы это берете?
Даже Брахма( Сварог) умирает в конце существования Вселенной. И в неприятные ситуации иногда попадает.

[Марс_Пламенный]

Кромешник

И где там написано, что асы пришли 3 тысячи лет назад из Азии? Что-то мне эти 3 тысячи лет на глаза не попадались, и похождения из Азии.

[Кромешник]

cтрого говоря, ваны там живут на границе в устье Дона (т.е тоже частично в Азии по тамошней интерепретации), а асы на соседних к востоку землях.

Дело в том, что в те времена Танаквисль-Танаис-Дон был границей между Азией и Европой. Все, что западнее Танаиса было Европой, все, что восточнее -- Азией (Асией) -- страной Асов.
"Эта река разделяет трети света. Та, что к востоку, называется Азией, а та, что к западу, - Европой."
"Большой горный хребет тянется с северо-востока на юго-запад (Уральские горы). Он отделяет Великую Швецию от других стран. Недалеко к югу от него расположена Страна Турок (Средняя Азия и Сибирь). Там (в прошлом) были у Одина большие владения."

А откуда взялся санскрит у асов, вообще не понятно

Асы отождествляются историками с арх. культурой шнуровой керамики и боевых ладьевидных топоров (3 тыс до н.э.), которая происходит от культ. ямнных подкурганных погребений, от которой в свою очередь происходит срубная культ., являющаяся культ. ариев, с ойкуменой на Южном Урале. От туда один их поток в Индию и Иранское нагорье, другой через Аракс-Волгу в Европу. Единый источник происхождения подразумевает единый язык. Хоты это конечно же был не тот санскрит на котором говорили арии, а его древнейший диалект.
Но это уже история и к теме заявленной здесь отношения не имеет.

Кромешник писал(а):Источник цитаты даже боги и сам Сварог, в славянской традиции подвержены судьбе.

как богиня судьбы, удачи и счастливого жребия

Ярило ипостась Даждь-бог

а а откуда эти данные?

Есть такие науки, как этнография, культурология и религиоведение.
zemleroika
Ну, почитайте что нибудь из действительно научных исследований по этим дисциплинам. Ну, вот "Язычество древних славян" Б.А. Рыбакова хотя бы. Оч. рекомендую.

А Один тоже что ли человеком был по Вашему?

"Один умер от болезни в Швеции. Когда он был при смерти, он велел пометить себя острием копья и присвоил себе всех умерших от оружия. Он сказал, что отправляется в Жилище Богов и будет там принимать своих друзей. Шведы решили, что он вернулся в древний Асгард и будет жить там вечно. В Одина снова стали верить и к нему обращаться. Часто он являлся шведам перед большими битвами. Некоторым он давал тогда победу, а некоторых звал к себе. И то и другое считалось благом. Один был после смерти сожжен, и его сожжение было великолепным" (сага об инглингах)

Граница между Европой и Азией, насколько я знаю, проходит по Уралу, дальше по реке Урал(Яик) и в Каспий.А Дон гораздо западнее, западнее Волги даже.

Это сейчас. В разные времена, разные народы границы по разному проводили.

И где там написано, что асы пришли 3 тысячи лет назад из Азии? Что-то мне эти 3 тысячи лет на глаза не попадались, и похождения из Азии.

В любой эде, саге или сказании повествование не линейно, как в летописи. Некоторые куски сжаты по времени, другие (казавшиеся скальду более важными и интересными) растянуты, + переходы, возвращения к уже сказанному, + ошибочное отождествление похожих событий из прошлого и настоящего для сказителя, в одно. Поэтому и существует такие науки, как историография и источниковедение. Наибольшее число исследователей отождествляют приход асов в Европу с распространением культуры шнуровой керамики и ладьевидных боевых топоров (3 тыс. до н.э.)

[zemleroika]

Асы отождествляются историками с арх. культурой шнуровой керамики и боевых ладьевидных топоров

кем из историков?

Дело в том, что в те времена Танаквисль-Танаис-Дон был границей между Азией и Европой.

ну так а ваны жили на этой границе. Там такие же степи и пойменные леса, как и на восток от устья

Есть такие науки, как этнография, культурология и религиоведение.
zemleroika
Ну, почитайте что нибудь из действительно научных исследований по этим дисциплинам. Ну, вот "Язычество древних славян" Б.А. Рыбакова хотя бы. Оч. рекомендую.

Никогда бы не догадалась, что есть такие науки!
Рыбаков как раз много придумывал. Если он писал что-то подобное, то это скорее всего были реконструкции. Поэтому я и спрашиваю откуда эти данные, летописи, реконструкция на основе фольклора?

[Руслан(А)]

- целая философия,логического- мышления.
другими словами- мыслительный процесс.
так можно и в стадию транса впасть в поиске истины.
- выйти же с его вероятность равна нулю.
"Будда" этому пример!

[Marianna_]

- целая философия,логического- мышления.
другими словами- мыслительный процесс.
так можно и в стадию транса впасть в поиске истины.
- выйти же с его вероятность равна нулю.
"Будда" этому пример!

Не поняла, Вы о чем? И причем вообще Будда в данном контексте? Будда не впадал ни в какие трансы, " вероятность выйти из которых равна нулю".

[Руслан(А)]

Marianna_
- попытки познать вводят мыслительный процесс в стадию круговорота.
Будда - познал,и просто вошел в транс точнее в Медитацию.
А то что читаю- читаю и ухожу в себя словно)))

[Кромешник]

Асы отождествляются историками с арх. культурой шнуровой керамики и боевых ладьевидных топоров

кем из историков?

Теми, кто занимается древнейшей историей протогерманских народов вообще и скандинвских в частности.

ну так а ваны жили на этой границе. Там такие же степи и пойменные леса, как и на восток от устья

Лады. А как они потом на берега Средиземного моря, в Центральную Европу и на побережье Балтийского моря попали, где стали Вандалами, Вэндами, Венедами, Венами?

Рыбаков как раз много придумывал.

А вы досконально изучали его работы? Откуда такая уверенность? Он вообще-то академик, профессор МГУ и доктор исторических наук, а не автор бульварных книжек по "откровениям гиперборейских магов, в манускриптах древних атлантов, сохраненных арийскими жрецами"

Поэтому я и спрашиваю откуда эти данные, летопииси, реконструкция на основе фольклора?

Ну разумеется. Что то взято из упоминаний в античных и средневековых источниках, что то из этнографических, лингвистических исследований, что то из археологических реконструкций. Или вы считаете, у профессора МГУ недостаток в источниках и данных исследовательских работ? ))

[Марс_Пламенный]

Поэтому и существует такие науки, как историография и источниковедение. Наибольшее число исследователей отождествляют приход асов в Европу с распространением культуры шнуровой керамики и ладьевидных боевых топоров (3 тыс. до н.э.)

Имена историков-исследователей считающих так известны?

Миграция народов то была. Но довольно сложно давать им имена, и обозначать кто откуда куда мигрировал 3000 лет назад из Азии в Европу или наоборот.

А Вы на интерпретациях летописи строите целую картину мира. Это вызывает вопросы и подозрения.

[Руслан(А)]

кто занимается древнейшей историей

- я, люблю копаться в древности - точнее в определенном направлении Легенды.
пока не нашел чем заинтересоваться.
проявление таково интереса послужило История о - Высшем Демоне. речь шла не о том что Адом правит..
О том который в своем мире Духовности существует - яко бы. когда пробую узнать про его,меня сами ВС вырубают... причем из глубины Тьмы идет инфа. вот - эта информация как кусочки собирается.
пока знание не полное,проверить вероятность истины - упереться в Человека! Что он придет через человеческое тело. Это все что я собрал про его самого. Доказать же удалось толь то что он придет не один,из за его прихода в наш мир пришли а кто не могу уточнить. У меня запретов куча,к доступу такой информации. темные высшие силы дают инфу а Светлые меня выкидывают.
Вот кому доверять если они все и есть ВС.