
Внимание! Если при регистрации на форуме вам не приходит письмо с активацией аккаунта, напишите на почту [email protected] и укажите свой ник, который зарегистрировали.
Lanitta. Страница таролога и практика любовной магии
Fiolina. Страница практика любовной и денежной магии
Личная страница специалиста по чисткам и защитам olya_ya
Lanitta. Страница таролога и практика любовной магии
Fiolina. Страница практика любовной и денежной магии
Личная страница специалиста по чисткам и защитам olya_ya
Язычество - как ключ к спасению
- Ветеран
- Сообщения: 3906
- Зарегистрирован: 29 авг 2012, 13:18
- Репутация: 689
- Пол:
Re: Язычество - как ключ к спасению

Женщины-это не слабый пол. Слабый пол-это гнилые доски...
- Посетитель
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 16 сен 2012, 12:54
- Репутация: 1
- Пол:
Re: Язычество - как ключ к спасению
EtgarЗдравствуйте. По моему мнению, язычество может быть эффективно только для колдунов. Человеку в условиях нашего мира делить духовность весьма не эффективно. Единобожие это один из ключевых элементов, который продвинул нашу цивилизацию в технологиях. Назад к язычеству это все равно что сказать, долой автомобили, назад к лошадям. Романтично, но не надолго. ;)
О! Сразу видать рассуждения человека вообще ничего не знающего о язычестве, ну так... только разве что в степени "что попы поведали". И к слову о колдунах - можно подумать, что христианство у колунов не работает...
Попытка изменить следствие - это всего лишь замена одного страдания на другое.
- Посетитель
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 25 янв 2016, 11:19
- Репутация: 7
- Пол:
Re: Язычество - как ключ к спасению
гмм. Объясните, если вам не сложно, почему когда человек начнёт уважать своих предков, чтить родичей и старших, любить и беречь природу, цивилизации наступит крах и технологии перестанут развиваться? Насчёт автомобилей, могу сказать, что уже как 15 лет назад изобретён и запатентован двигатель работающий на воде! Обычной дистиллированной воде, не загрязняющий атмосферу. Но... Нефтяным магнатам это сулит потерю денег и власти. Именно поэтому во все мозги нынешнего поколения, вбивается, что язычество - это дремучее мракобесие, где люди годами не мылись, соломой подтирались и жили со свиньями в одном хлеву. При этом умалчивая, что баня была изначально только на Руси, а продвинутая Европа утопала в нечистотах. Далее, про свиней- их забирали в дом, когда на улице морозы были под 30-40 градусов, дабы скотина не померзла. Но это всё тоже умалчивается, доказывая всем, что до крещения Руси здесь жили лишь варвары.Etgar писал(а):Здравствуйте. По моему мнению, язычество может быть эффективно только для колдунов. Человеку в условиях нашего мира делить духовность весьма не эффективно. Единобожие это один из ключевых элементов, который продвинул нашу цивилизацию в технологиях. Назад к язычеству это все равно что сказать, долой автомобили, назад к лошадям. Романтично, но не надолго. ;)
Начните открывать глаза сами, а не вестись на поводу как стадо.
Обращай внимание на мелочи, они могут спасти твою жизнь.
-
- Участник
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 27 май 2013, 06:18
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Язычество - как ключ к спасению
Здравствуйте.
Доринариум - я знаю о язычестве в рамках своего магического обучения. Сам я не колдун. Судя по вашему посту вы себя считаете таким. Я буду рад прочесть Ваши доводы. Язычество в моем понимании это путь многобожия, что означает служение и соответствующее подключение специфическому виду духовности. Например в том же греческом пантеоне богов поклонение Апполону не смотря на то, что Апполон не всем заведует. Поймите меня правельно. Я подхожу к делу с магической стороны, это (язычество) хорошо работает тогда, когда Вы посвещаете этому много времени и сил. Когда вы заняты служению богам - нет времени на технологии. Ни времени, ни пожалуй приоритетов. Ваши коментарии.
Странник
Я не совсем понял Ваш пост. Постараюсь ответить на ваш вопрос. Нет связи (в моих глазах) между развитием технологий и уважением своего рода. И причем тут вообще язычество? Или вы считаете что в единобожии нет уважения предкам? Тогда вы не знаете путь единобожия. Это вообще вопрос воспитания, а не традиции как таковой. Язычество в моем понимании это путь духовного развития посредством многобожия. Что касается европы, россии и свиней, а так же стада, я Вас вообще не понял. Причем тут это?
Доринариум - я знаю о язычестве в рамках своего магического обучения. Сам я не колдун. Судя по вашему посту вы себя считаете таким. Я буду рад прочесть Ваши доводы. Язычество в моем понимании это путь многобожия, что означает служение и соответствующее подключение специфическому виду духовности. Например в том же греческом пантеоне богов поклонение Апполону не смотря на то, что Апполон не всем заведует. Поймите меня правельно. Я подхожу к делу с магической стороны, это (язычество) хорошо работает тогда, когда Вы посвещаете этому много времени и сил. Когда вы заняты служению богам - нет времени на технологии. Ни времени, ни пожалуй приоритетов. Ваши коментарии.
Странник
Я не совсем понял Ваш пост. Постараюсь ответить на ваш вопрос. Нет связи (в моих глазах) между развитием технологий и уважением своего рода. И причем тут вообще язычество? Или вы считаете что в единобожии нет уважения предкам? Тогда вы не знаете путь единобожия. Это вообще вопрос воспитания, а не традиции как таковой. Язычество в моем понимании это путь духовного развития посредством многобожия. Что касается европы, россии и свиней, а так же стада, я Вас вообще не понял. Причем тут это?
- Ветеран
- Сообщения: 5761
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
- Репутация: 2180
- Пол:
Re: Язычество - как ключ к спасению
Не сможет. России лучше подойдет мусульманство или буддизм.Лира писал(а):Почти 1000 лет славяне считали себя рабами божьими и еврейскими, ходили в след еврейского народа, читали библию, где нет ни слова о нас. Сможет ли Русь вернуть свой внутренний мир к истокам? Отрекшись от прошлого, мы потеряли будущее.Нас бьют по одной щеке, а мы послушно подставляем другую. Возможно язычество - это ключ к спасению?
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.
- Старожил
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 07 июл 2009, 23:19
- Репутация: 242
- Пол:
Re: Язычество - как ключ к спасению
Да не лезьте вы все к нам со своими религиями. Буддисты из Торжка. Мусульмане саратовские ...Марс_Пламенный писал(а):России лучше подойдет мусульманство или буддизм.
Я не мешаю Вам верить в любые фантазмы.
Но оставляю за собой право назвать бред бредом.
Но оставляю за собой право назвать бред бредом.
- Site Admin
- Сообщения: 44242
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
- Репутация: 25454
- Пол:
Re: Язычество - как ключ к спасению
Этого только не хваталоМарс_Пламенный писал(а):Не сможет. России лучше подойдет мусульманство или буддизм.Лира писал(а):Почти 1000 лет славяне считали себя рабами божьими и еврейскими, ходили в след еврейского народа, читали библию, где нет ни слова о нас. Сможет ли Русь вернуть свой внутренний мир к истокам? Отрекшись от прошлого, мы потеряли будущее.Нас бьют по одной щеке, а мы послушно подставляем другую. Возможно язычество - это ключ к спасению?


- Ветеран
- Сообщения: 3906
- Зарегистрирован: 29 авг 2012, 13:18
- Репутация: 689
- Пол:
Re: Язычество - как ключ к спасению
Для полноты очучений видимо)))Этого только не хватало Зачем славянам очередные, абсолютно чуждые им религии?

Женщины-это не слабый пол. Слабый пол-это гнилые доски...
- Ветеран
- Сообщения: 5761
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
- Репутация: 2180
- Пол:
Re: Язычество - как ключ к спасению
Охохо ) Ты еще жив? )Прохожий писал(а):Да не лезьте вы все к нам со своими религиями. Буддисты из Торжка. Мусульмане саратовские ...Марс_Пламенный писал(а):России лучше подойдет мусульманство или буддизм.
Рад видеть, в добром здравии )
Да не, я с религиями ни к кому не лезу. Но, имею право поделиться точкой зрения
Религии в общем-то формируют общественное сознание. Славянство, язычество в нынешних реалиях точно не подойдет. А вот буддизм - был бы полезен. И ислам - тоже хороший вариант.
Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
Да не беспокойтесь. Это просто ремарка.Marianna_ писал(а):
Этого только не хватало
Зачем славянам очередные, абсолютно чуждые им религии?
Россия - это не только славяне, но и множество других народов и народностей.
Да и чему Вы удивляетесь. Христианство зашло насильно. Предполагаете что это последняя религия, которая будет принята на территории России?
Вот честно, прям больше никаких не будет?
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.
- Учитель школы ТМ
- Сообщения: 4485
- Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
- Репутация: 358
- Пол:
Re: Язычество - как ключ к спасению
скорее всего не будетВот честно, прям больше никаких не будет?
у многих, не только славян, но и остальных этносов, которым пытались навязывать чуждые религии, уже иммунитет образовался, и все хотят держаться своих традиций, которые никуда не делись
да и ассортимент религий уже немного заканчивается - христианство, мусульманство, иудаизм, буддизм - уже все есть в нашей стране
что еще можно добавить?
- Ветеран
- Сообщения: 5761
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
- Репутация: 2180
- Пол:
Re: Язычество - как ключ к спасению
Ой, Sinais ) Опрометчиво )
Вы посмотрите, за последние сто лет только нашей стране надевали сначала ментальный каркас революции и потом социализма, и после этого надели каркса демократии и капитализма. Это перемены сознания социума уже дважды были за последние сто лет всего.
Через какие-нибудь еще пару десятков лет в обществе может созреть другая волна и отформатировать сознание общества в другой формат восприятия.
Так что, обновления то идут.
Другое дело что, принципы из буддизма относительно текущей жизни были бы довольно актуальны. Я имею ввиду не религиозное поклонение, а принципы восприятия жизни и ее процессов.
Да и я подозреваю, что довольно серьезные изменения в плане религиозного восприятия уже произошли за последние 20 лет. Как мне кажется христиан уже меньше. Сейчас очень много тех кто верит в энергию, в какие-то силы, в карму, в потоки энергии. Сколько уже людей йогой занимается, цигун, медитациями.
Вы посмотрите, за последние сто лет только нашей стране надевали сначала ментальный каркас революции и потом социализма, и после этого надели каркса демократии и капитализма. Это перемены сознания социума уже дважды были за последние сто лет всего.
Через какие-нибудь еще пару десятков лет в обществе может созреть другая волна и отформатировать сознание общества в другой формат восприятия.
Так что, обновления то идут.
Другое дело что, принципы из буддизма относительно текущей жизни были бы довольно актуальны. Я имею ввиду не религиозное поклонение, а принципы восприятия жизни и ее процессов.
Да и я подозреваю, что довольно серьезные изменения в плане религиозного восприятия уже произошли за последние 20 лет. Как мне кажется христиан уже меньше. Сейчас очень много тех кто верит в энергию, в какие-то силы, в карму, в потоки энергии. Сколько уже людей йогой занимается, цигун, медитациями.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.
- Учитель школы ТМ
- Сообщения: 4485
- Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
- Репутация: 358
- Пол:
Re: Язычество - как ключ к спасению
не, ну с этим то согласна, форматировали и дальше будут пытаться
но это не религии
а если серьезно, буддизм не совсем в духе нашего русского менталитета и душевного уклада
в нем постулируется избавление от страданий, а русская душа как раз наоборот, упивается им и извлекает из него вдохновение)
во первых - основной лейтмотив надо найти сначала, что крайне непросто, опять-таки, учитывая менталитет и национальное своеобразие
а во вторых, на устаканивание новой религии требуется пара-тройка столетий
так что, к своим старым корням, уже готовым и прошитым в большинстве душ, вернуться проще и разумнее, к тому же, оно родное
но это не религии
мне сразу вспоминается эпизод из фильма "Особенности национальной охоты", где Кузьмич медитировал у сада камней в своем огородеДругое дело что, принципы из буддизма относительно текущей жизни были бы довольно актуальны. Я имею ввиду не религиозное поклонение, а принципы восприятия жизни и ее процессов.

а если серьезно, буддизм не совсем в духе нашего русского менталитета и душевного уклада
в нем постулируется избавление от страданий, а русская душа как раз наоборот, упивается им и извлекает из него вдохновение)
все это скорее заготовки под какую-нибудь новую религию, но ее не так просто выраститьДа и я подозреваю, что довольно серьезные изменения в плане религиозного восприятия уже произошли за последние 20 лет. Как мне кажется христиан уже меньше. Сейчас очень много тех кто верит в энергию, в какие-то силы, в карму, в потоки энергии. Сколько уже людей йогой занимается, цигун, медитациями.
во первых - основной лейтмотив надо найти сначала, что крайне непросто, опять-таки, учитывая менталитет и национальное своеобразие
а во вторых, на устаканивание новой религии требуется пара-тройка столетий
так что, к своим старым корням, уже готовым и прошитым в большинстве душ, вернуться проще и разумнее, к тому же, оно родное
- Ветеран
- Сообщения: 5761
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
- Репутация: 2180
- Пол:
Re: Язычество - как ключ к спасению
Совершенно верно. У нас общество страдальцев. Все произведения и кино и сериалы и музыка на страданиях построенны. А для баланса и выравнивания, как раз не хватает неких таких принципов, чтобы человек не входил в штопор страданий, а выходил из него.Sinais писал(а)::
а если серьезно, буддизм не совсем в духе нашего русского менталитета и душевного уклада
в нем постулируется избавление от страданий, а русская душа как раз наоборот, упивается им и извлекает из него вдохновение)
Вернуться, вряд ли. Мне не встречались примеры возвращения к древним религиям. Так чтобы массово воскрешали старую традицию. Не знаю, может Вам встречались такие примеры?вернуться проще и разумнее, к тому же, оно родное
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.
-
- Старожил
- Сообщения: 1264
- Зарегистрирован: 28 июл 2015, 10:05
- Репутация: 93
- Пол:
Re: Язычество - как ключ к спасению
А буддизм типа не древняя религия?))
Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
А как по мне, так русской душе как раз страдания не характерны. ИмХО, - вся суть укладывается во фразу "эх, пить будем, и гулять будем. А смерть придет - помирать будем". По большому счету да, это язычество. И собственно говоря ну никуда оно не делось, - вобрало в себя и христианство и буддизм... и как было по сути свое язычеством, так и осталось.
Ну справедливости ради, Саратов не славянский город))) И мусульман у нас действительно много. Кстати, и буддисты есть, - Калмыкия недалеко)Да не лезьте вы все к нам со своими религиями. Буддисты из Торжка. Мусульмане саратовские ...
Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
А как по мне, так русской душе как раз страдания не характерны. ИмХО, - вся суть укладывается во фразу "эх, пить будем, и гулять будем. А смерть придет - помирать будем". По большому счету да, это язычество. И собственно говоря ну никуда оно не делось, - вобрало в себя и христианство и буддизм... и как было по сути свое язычеством, так и осталось.
- Ветеран
- Сообщения: 5761
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
- Репутация: 2180
- Пол:
Re: Язычество - как ключ к спасению
Буддизм - древняя, но живая религия, существующая.
А язычество, уже больше похоже на воскрешение по крупицам чего-то из прошлого.
А язычество, уже больше похоже на воскрешение по крупицам чего-то из прошлого.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.
- Учитель школы ТМ
- Сообщения: 4485
- Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
- Репутация: 358
- Пол:
Re: Язычество - как ключ к спасению
Пламенный
нельзя в одну реку войти дважды, никакую древнюю религию нельзя восстановить в прежнем виде, хотя бы потому, что мир за последующее время уже изменился, люди, их менталитет, сознание, образ жизни - все изменилось
поэтому, я и говорила о возвращении к своим корням - к тому, что в душах людей прописано на генном уровне, в крови, в душе всего народа
а саму религию на этой основе - заново практически выращивать надо
но что-то мне кажется, отказ от них через буддистское мировоззрение и медитации не будут массово приемлемыми и буддизм нам в этом не поможет - отказ от желаний как отказ от страданий
нам скорее что-то позитивно-жизнеутверждающее надо, иначе с нашим максимализмом мы завалимся в противоположную сторону
вы абсолютно правыВернуться, вряд ли. Мне не встречались примеры возвращения к древним религиям. Так чтобы массово воскрешали старую традицию. Не знаю, может Вам встречались такие примеры?
нельзя в одну реку войти дважды, никакую древнюю религию нельзя восстановить в прежнем виде, хотя бы потому, что мир за последующее время уже изменился, люди, их менталитет, сознание, образ жизни - все изменилось
поэтому, я и говорила о возвращении к своим корням - к тому, что в душах людей прописано на генном уровне, в крови, в душе всего народа
а саму религию на этой основе - заново практически выращивать надо
баланса то да, не хватаетА для баланса и выравнивания, как раз не хватает неких таких принципов, чтобы человек не входил в штопор страданий, а выходил из него.
но что-то мне кажется, отказ от них через буддистское мировоззрение и медитации не будут массово приемлемыми и буддизм нам в этом не поможет - отказ от желаний как отказ от страданий
нам скорее что-то позитивно-жизнеутверждающее надо, иначе с нашим максимализмом мы завалимся в противоположную сторону
- Посетитель
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 25 янв 2016, 11:19
- Репутация: 7
- Пол:
Re: Язычество - как ключ к спасению
Воскрешение?))) Этот термин скорее подходит для христианства. Они там любят всех воскрешать. Язычество, мерзкое слово, лучше Традиция. Она не умерла, а просто ушла глубоко внутрь нас. Но она жива и никогда не умирала. И пришло время, когда люди начинают вспоминать, не воскрешать. И если смотреть по Аркаиму, традиция по древнее буддизма будет. Но не это важно. Сама традиция даёт знания о том как жить в ладу с миром, а вот этого как раз многим и не надо в России. Поэтому появляются множество людей, которые кричат, что лучшей религией будет ислам, буддизм, кришна рама, да что угодно, лишь бы не родная традиция. И самое главное приводят кучу логических доводов и выкладок ИНОСТРАННЫХ учёных))). Но никому из этих людей не ведомо чем живут в глубинке. Не ведомы кто такие мазыки, кто такие хортичи, почему знахарка в глуши сильнее всех попов столицы вместе взятых? Не ведомо им так же, что родичей нужно почитать, а не сдавать в дом для престарелых. Не ведомо, что захват чужого не даёт счастья, лучше своё построить родное. Им не ведомо, почему когда человеку плохо его влечёт в берёзовую рощу, а старики любят сидеть рядом с дубом. Им многое неведомо, потому что это наше родное! И именно это чужие нам религии и верования хотят убрать, подменить своим. Куча людей с пустотой в душе пойдёт за ними, но те для кого Род, Семья, Предки не пустой звук, просто не обратят внимание.Марс_Пламенный писал(а):Буддизм - древняя, но живая религия, существующая.
А язычество, уже больше похоже на воскрешение по крупицам чего-то из прошлого.
Не принимайте за проповедь, просто сказал как вижу.)
Обращай внимание на мелочи, они могут спасти твою жизнь.
- Ветеран
- Сообщения: 5761
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
- Репутация: 2180
- Пол:
Re: Язычество - как ключ к спасению
Sinais - да, у нас максимализм в крови ) Мы когда молимся - делаем с таким усердием, что лбом пол прошибаем )
Интересно, откуда такое усердие как качество у нашего народа.
Традиция - полезная вещь, гармония с природой, я тоже за естественность. Мне традиция даосизма очень нравится.
Но я себе плохо представляю воскрешение традиции славянства на массовый уровень. Мне кажется интеллигенция не примет такой вариант. Низы может еще и примут. Хотя то же вряд ли. Никто не станет менять адидас на вышиванки с такой же легкостью как украинцы.
Вот Sinais - верно сказала, подготовка к чему-то новому идет.
Интересно, откуда такое усердие как качество у нашего народа.
Традиция - полезная вещь, гармония с природой, я тоже за естественность. Мне традиция даосизма очень нравится.
Но я себе плохо представляю воскрешение традиции славянства на массовый уровень. Мне кажется интеллигенция не примет такой вариант. Низы может еще и примут. Хотя то же вряд ли. Никто не станет менять адидас на вышиванки с такой же легкостью как украинцы.
Вот Sinais - верно сказала, подготовка к чему-то новому идет.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.
- Посетитель
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 25 янв 2016, 11:19
- Репутация: 7
- Пол:
Re: Язычество - как ключ к спасению
И вот снова... Даосизм... А, что вы знаете про славянскую традицию? Я вас уверяю, что если вы копнёте поглубже и попытаетесь посмотреть на неё с таким же восхищением как на иностранные традиции, то увидите в ней огромное количество всех аспектов других даосизмов, буддизмов, исламистов и много других -ов. Абсолютно всех. А ещё и более глубокое познание в некоторых вопросах. Как пример - жить в ладу с природой, с миром, с богами, с самим собой. Пересильте своё, "всё иностранное круче", и загляните в родное. 8)Марс_Пламенный писал(а):
Традиция - полезная вещь, гармония с природой, я тоже за естественность. Мне традиция даосизма очень нравится.
Обращай внимание на мелочи, они могут спасти твою жизнь.
- Старожил
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 07 июл 2009, 23:19
- Репутация: 242
- Пол:
Re: Язычество - как ключ к спасению
"Интеллигенция" примет все что модно, таково основное свойство той "интеллигенции", которая делит народ на "низы" и "просветленных".Марс_Пламенный писал(а):Мне кажется интеллигенция не примет такой вариант.
Дерьмо это всмятку, а не интеллигенция.
Я не мешаю Вам верить в любые фантазмы.
Но оставляю за собой право назвать бред бредом.
Но оставляю за собой право назвать бред бредом.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 4 Ответы
- 1207 Просмотры
-
Последнее сообщение Oddbjorg
14 мар 2019, 16:36
-
-
Язычество: а где все? (Maelinhon)
Mylene Maelinhon » 23 апр 2023, 21:18 » в форуме Пантеон славянских богов - 1 Ответы
- 1307 Просмотры
-
Последнее сообщение Eliseevna
27 апр 2023, 05:20
-
-
- 9 Ответы
- 4362 Просмотры
-
Последнее сообщение Eliseevna
27 апр 2023, 05:49
-
-
Борис Александрович Рыбаков Язычество древних славян
Ярость » 25 фев 2019, 13:13 » в форуме Библиотека - 0 Ответы
- 666 Просмотры
-
Последнее сообщение Ярость
25 фев 2019, 13:13
-
-
- 4 Ответы
- 1260 Просмотры
-
Последнее сообщение Рысь
15 янв 2018, 20:03