Страница 8 из 13
Re: Славянским язычникам... Серьезно о важном
Добавлено: 14 янв 2015, 02:26
ATOR
ronyyy писал(а):Вычищается. И сила не дается, которая пойдет собственной душе во вред, я так понимаю.
Куда используется - исключительно от человека зависит. Свобода воли. Вычищается? В том-то и дело, что вот тут не автоматический уже процесс, насколько я понимаю. А жесть какой труд. Т.е. - вычищают, т.е. это активный процесс, и очень сложный. Так точнее, наверное. Поэтому и непопулярно это. Всяко не рейки. )
Re: Славянским язычникам... Серьезно о важном
Добавлено: 14 янв 2015, 15:51
Jaine
ronyyy писал(а):
В любой религии есть скатывание в магию. Знания есть и иногда оказываются не в тех руках. Я лишь озвучила тз.
Среди оккультистов существует остроумная гипотеза (тз), будто бы каждой нации ВС
дают ту религию, которая больше всего подходит для её нужд. Атеисты утверждают что каждая нация
придумывает удобную для себя религию
А оккультные традиции, само собой, рождаются из той религии, которая, скажем так, зародилась в данной местности.
На Руси, до принятия христианства, язычество не успело развиться до такой степени чтоб стали появляться параллельные трактования. Или мы о них не знаем. Наши оккультные традиции растут из православия. С этим ничего не поделаешь.
Но, всё таки, кто-нибудь может в двух словах объяснить мне по поводу какой азбуки тут человек так сокрушается?
ronyyy писал(а):
Они ведь там не просто хором поют и Библию читают. Идет работа с энергией, входят в потоки, проводят их. Те, кто это видят, видят.
ATOR писал(а):Там есть ритуалы, как и в любой религии - со смыслом и значением. Использование слов "потоки", "энергия" и т.п. - ну, может корректны, для какого-нибудь йога или ньюйджера извне. Который иначе мыслить не может.
Отчего же?
ИСИХАЗМ - (от греческих слов, означающих внутренний покой, безмолвие, отрешённость) - этико-эстетическое учение о пути к единению человека с Богом, которое пришло на Русь из Византии вместе с христианством, но широкое распространение получило в конце XIV в. Основоположник - афонский монах Григорий Синаит (1260-1340).
Это была практика созерцательного отношения в миру, породившая монашество как форму аскетизма. Сторонники данного движения считали, что мир пронизан божественной энергией, которая открывается человеку через созерцание природы и с помощью молитв.
По мере своего распространения исихазм стал включать, наряду с психофизическими параметрами, основательную проработку вопросов веры и богообщения.
Дальнейшее развитие этого учения получило название ПАЛАМИЗМ, от имени Григория Палама (1296-1359).
Григорий Палама (Gregorios Palamas) (1296, Константинополь, — 14.11. 1359, Салоники), византийский богослов и церковный деятель, поборник и систематизатор мистического учения исихазма, давший ему философское оформление. В полемике с представителями теологического рационализма (Варлаам Калабрийский, Акиндин, Григора) отстаивал тезис, согласно которому аскет-исихаст в состоянии экстаза непосредственно воспринимает несотворённое и невещественное излучение бога (т. н. "Фаворский свет", который, согласно Евангелию, видели апостолы на горе Фавор). Отмежёвываясь от пантеизма, развил в духе идеалистической диалектики Аристотеля учение о различии сущности бога и его "энергий", или самовыявлений: сущность пребывает в себе и недоступна, энергии пронизывают мир и сообщаются человеку, однако таким образом, что "простота" и неделимость божества при этом не нарушаются и единство сущности остаётся единством в многообразии энергий. После долгой борьбы это учение было в 1351 признано официальной доктриной византийской церкви. Антропология Г. П., подчинённая практическим целям аскетической работы над собой, включает сложные психологические наблюдения. Идеал Г. П. — такое "просветление" духа, которое распространилось бы и на тело: согласно его взглядам, человеческий дух богоподобен именно в силу своей способности "животворить" плоть, в отличие от бестелесного духа ангелов. Г. П. оказал сильное влияние на традицию поздневизантийской мистики. В 1368 причислен к лику святых.
(БСЭ)
Re: Славянским язычникам... Серьезно о важном
Добавлено: 14 янв 2015, 15:55
ATOR
Вы лучше про опыты этой практики почитайте. Можно из жизни современных монахов-отшельников. Там все не так однозначно, а уж католические опыты переживания экстаза, особенно у св. барышень - больше эротическую литературу напоминают.
Re: Славянским язычникам... Серьезно о важном
Добавлено: 14 янв 2015, 16:01
Jaine
Я предпочитаю читать первоисточники.
А опыты каждый может проделать самостоятельно.
Re: Славянским язычникам... Серьезно о важном
Добавлено: 14 янв 2015, 16:12
ATOR
Советская энциклопедия - не очень первоисточник, согласитесь? В трактовке. Речь, как я понимаю, о практике делания умной молитвы идет, и она конкретна, цель ее - не "божественные энергии", которыми "все пронизано"... А насчет практики ее - там такой свод ограничений, в смысле - хочешь лестницу на небо - строй ее постепенно, снизу вверх, да так, чтобы не рухнула потом.
И вот эти нижние ступеньки очень скучны (использую это) слово, долги, поэтому даже монаси стараются сразу - туда, повыше, от чего их и предостерегают. На эту тему много написано. Т.е. это не как мантры в индуизме.
Феофан Затворник на эту тему переписывался долго с каким-то западным мистиком (но из наших, если не ошибаюсь, просто фанатом был всех этих дел, сообразно именам), и эти письма были изданы. Если интересно, могу точное название дать.
Re: Славянским язычникам... Серьезно о важном
Добавлено: 14 янв 2015, 18:30
Червь пустыни
дайте
Re: Славянским язычникам... Серьезно о важном
Добавлено: 14 янв 2015, 18:45
ronyyy
ATOR
Интересно. Давайте. Сначала идет проработка волевой сферы и ментала, я так понимаю.
Плюс в православии есть еще понятие "прелести". Не знаю как у других направлений христианства с этим.
Re: Славянским язычникам... Серьезно о важном
Добавлено: 14 янв 2015, 18:56
Червь пустыни
понятие прелесть есть во всех направлениях
Re: Славянским язычникам... Серьезно о важном
Добавлено: 14 янв 2015, 19:02
Jaine
ATOR писал(а):Советская энциклопедия - не очень первоисточник, согласитесь? В трактовке. Речь, как я понимаю, о практике делания умной молитвы идет, .......
Я всего лишь деликатно хотела намекнуть
что слово "энергия" используют не только йоги.
Так что статьи из БСЭ вполне достаточно. Теперь вы сами сможете нарыть материал и ознакомить с ним всех желающих.
Проблема в том что святоотеческую литературу как-то никто до сих пор не догадался переписать более доступным для масс языком. Поэтому наши люди и ищут мистику, откровения где угодно, только не у себя на родине.
Re: Славянским язычникам... Серьезно о важном
Добавлено: 14 янв 2015, 19:02
ATOR
ronyyy писал(а):Плюс в православии есть еще понятие "прелести".
Ну да. Именно поэтому то, что в отдельных традициях считается как бы итогом и успехом, в православии, наоборот, считается засадой.
Если не ошибаюсь, у Феофана есть пример, как один старец стал молиться, умной молитвой, да так и впал в ступор, на сути... Пока его не вывели из этого состояния.
Книга так и называется -
Письма о духовной жизни. Феофан Затворник. У меня она на бумаги, но думаю - в сети должна быть.
Там два типа мистиков рассуждают и спорят даже. )) (пусть и заочно)..
Re: Славянским язычникам... Серьезно о важном
Добавлено: 14 янв 2015, 19:03
Червь пустыни
Jaine писал(а):[. Поэтому наши люди и ищут мистику, откровения где угодно, только не у себя на родине.
я так не думаю
Re: Славянским язычникам... Серьезно о важном
Добавлено: 14 янв 2015, 19:03
ronyyy
Червь пустыни
Я думаю, что принципы наших религий близки. Суфизм в общих чертах хорошо описан в википедии, как на ваш взгляд?
Re: Славянским язычникам... Серьезно о важном
Добавлено: 14 янв 2015, 19:05
ATOR
Jaine писал(а):Проблема в том что святоотеческую литературу как-то никто до сих пор не догадался переписать более доступным для масс языком. Поэтому наши люди и ищут мистику, откровения где угодно, только не у себя на родине.
Литературы, имхо, хватает сейчас. Осипов на понятный язык переводит. ))
А что касается староотеческих, то тоже и хорошо, что не переписывают. Дух не нарушают. Если кто напрямую к ним обратиться захочет. )
ЗЫ. Насчет энергии, повторю - смысл в это слово вкладывается иной. Не йогический. ) Совсем разные вещи.
Re: Славянским язычникам... Серьезно о важном
Добавлено: 14 янв 2015, 19:19
Червь пустыни
ronyyy
принципы близки
суфизм -- очень глубок, разных последователей встречала
Re: Славянским язычникам... Серьезно о важном
Добавлено: 14 янв 2015, 21:27
ronyyy
ATOR
ЗЫ. Насчет энергии, повторю - смысл в это слово вкладывается иной. Не йогический. ) Совсем разные вещи.
В чем разница на ваш взгляд?
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
ATOR
Православие это развитие 3, 4 и 7-ки. Аджна намеренно блокируется (до поры до времени видимо), тк пока не проработан ментал, человек может впадать в иллюзии. Интересны мнения.
Добавлено спустя 36 секунд:
Червь пустыни
Что такое на ваш взгляд чистый ментал?
Re: Славянским язычникам... Серьезно о важном
Добавлено: 14 янв 2015, 21:39
Червь пустыни
ну, как то я такие термины не очень использую
ментал -- это тонкие планы?
тогда для меня это совокупность продуцируемых и уже спродуцированных мыслеформ вокруг нашей планеты
Re: Славянским язычникам... Серьезно о важном
Добавлено: 14 янв 2015, 21:45
ronyyy
Червь пустыни
Встречала термин "чистый ментал" у практикующих о себе. Как-то они его там вычищают )) И даже видят друг у друга ))
Re: Славянским язычникам... Серьезно о важном
Добавлено: 14 янв 2015, 21:58
Червь пустыни
может это о чистоте помыслов?
Re: Славянским язычникам... Серьезно о важном
Добавлено: 14 янв 2015, 22:02
ronyyy
Червь пустыни
Возможно. Но я что-то скептически отношусь к чистому видению чужих чистых помыслов.
Re: Славянским язычникам... Серьезно о важном
Добавлено: 14 янв 2015, 22:04
Червь пустыни
есть люди, видящие так сказать насквозь
если внутри тишина, то это возможно