Славянским язычникам... Серьезно о важном

[ATOR]

а потом раз - и вдруг русские

Не так. Большая плотность этой группы - на территории России. И русские в том числе. Но и не только. Но я просто не знаю - если среди тех же осетин много языческих общин сейчас. ) К примеру.

между прочим, есть множество вполне адекватных научных работ по истории нашей земли и населявших ее народов

Есть. И еще будут.

от урала, алтая - до Дона, Крыма - почти всю территорию занимало множество скифских, сарматских, гуннских и пр. племен, они частично ассимилировали между собой и соседними народностями, в результате образовалось множество миксов
они и были наши предки, более близкие чем арии
и религии у них были разнообразные, от шаманизма, до греческих аналогов

Вы про более поздние времена.

[Из леса]

Что до Хиневича, Трехлебова, Богумила(Голяка), деятелей из ССО и прочих строителей псевдославянства, то ничего нового они не делают. Врут точно так же как идеологи от христианства или идеологи от марксизма ... только делают это более топорно.

Ради интереса как-то погуглил. Один из "волхвов", уже не помню какой, был при Союзе членом Московской Хельсинской группы. Кого в дурке лечили... Кто и сексотом был. Так что сложно сказать, откуда ноги растут у современного славянского язычества. Миропонимание пытаются упорно заменить идеологией. С агрессивным противопоставлением РПЦ (здесь Атор прав), зигам в честь дяди Адика, раскрещиванием и имянаречением как в РПЦ...
Налицо реализация проекта отделов психологических операций иностранных разведок.

[ATOR]

Как, Атор, не коробит? Как русского человека. Посмотри в глаза Гундяеву, что видишь? Или ты согласен быть второсортным ... или вся эта тема затеяна Атором только для того, чтобы убедить себя, горячо любимого Атора, что не лоханулся в очередной раз, перебежав от "троицы" коммунистической к троице христианской.

Насчет коммунизма - ты что-то попутал. ) Я был в весьма юном возрасте, когда СССР распался. И никуда не перебегал, к слову. Вся эта тема затеяна, чтобы узнать - почему нынешним язычникам не подходят Веды, почему они от них отказываются? Второсортность или третьесортность - определяется не принадлежностью к той или иной нации. А поведением, остальными качествами каждого человека, его установками, ну а если какие-то определенные черты становятся превалирующими нам массами - то может и над народом.
У вас есть язык? Есть. Вы говорите на нем - говорите, а не рычите. Ведете себя как зверь? Вроде - нет. Так почему вас это коробит? Это разве про вас?

Пресловутая гаплогруппа ... ничего не стоящий факт. Генетика не властна над воспитанием! Отдай русского младенца зулусам - вырастет зулус.

В плане языка, культуры, да. Но и генетическая память - скажется.

Дальше уже вовсе пошла невообразимая смесь кислого с мягким. Касты, вече, веды ... вздрочнуть и прочие изыски. Ну нехай, человеку тоже выговориться иногда надо, не будем судить.

Что до Хиневича, Трехлебова, Богумила(Голяка), деятелей из ССО и прочих строителей псевдославянства, то ничего нового они не делают.

Тут тоже идет намек, что все нынешние явные идеологи - это так, а вот есть живая традиция, разумеется... Но она тайная и т.п. и т.д.? И речь не о деревенской магии, а именно о религии?
Прохожий, правильно ли я понял, что ты, как представитель русского язычества - отрицаешь ариев, их культуру и веру, как предков?

ЗЫ.

Вот все можно простить королю Филиппу, кроме того, что уничтожил всех тамплиеров, какие под руку попались. Одного надо было оставить - из верхушки желательно. Чтобы он под старость, как последний авторитет бумагу написал - я - последний, скоро помру, и все, кто следом пойдет, да будут называться редисками и самозванцами. Ну и растиражировать эту бумагу.

А Филипп этого не сделал, к сожалению.

[Из леса]

И речь не о деревенской магии, а именно о религии?

Религии и не было. Было миропонимание.

[ATOR]

Религии и не было. Было миропонимание.

Что в вашем понимании миропонимание? Мы о религии вроде говорим. Миропонимание - это нечто пассивное.. Ну вот - понимали, и.. что дальше? Религия - более активная штука.

[Из леса]

Люди всегда развивались, развивалось и их понимание Мира. Надеюсь, сие не будете отрицать.

Религия, причём любая, заточена под управление крупными человечьими массами. Добавлю, под тоталитарное управление.
Дык вот. Вольным людям религия вроде как и не надобна. Костыль для слабоумных. Опиум для народа. "Не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит" (с).

[ATOR]

Снова речь об управлении. ) Знаете, даже спорить не буду. Уже писал, что есть глубоко, пусть и по-своему, религиозные племена, те же австралийские аборигены, с серьезной религиозной космогонией, но никто там никем не управляет. Но есть табу, да. Если бы их не было - был бы бардак полный.

Вопрос не в том по сути - управляет или нет. А в том, куда ведет такое управление, как оно сказывается на людях, улучшает или ухудшает жизнь. А без табу, без управления - добро пожаловать в животный мир, со всеми вытекающими последствиями.

Но про управлении приходится ныне часто слышать. Иногда это потешно. Мне даже как-то раз один алкоголик в аэропорту говорил, в кафешке, на эту тему. У него руки трясутся, он стакан в себя - хряп, ему полегчало, и он речь толкнул - какие плохие попы, всеми управляют. А сам отдал себя под управления бухла, и считает это нормальным. А управление людьми через рекламу? И многие из них - считают тоже - вот ведь плохие попы - всеми управлять пытаются. А им сигнал через экран дают, и они бегут очередной телефон менять. Ну и т.д. и т.п.

Может дело в том, кому мы доверяем управление собой? И речь не о персоналиях, а об учениях?

[Sinais]

все ж таки в древних государствах религии создавали миропорядок на земле, отражающий миропорядок верхний
небесный план проецировался на земной
а сейчас как-то все это хаотично, и религия проецирует миропорядок из голов религиозных деятелей

[ATOR]

а сейчас как-то все это хаотично, и религия проецирует миропорядок из голов религиозных деятелей

За исключением католиков и протестантов вроде в самих религиях ничего не меняется - ни учения, ни культовые дела. Может и еще где-то меняются, я не в курсе, но пока только речь о женщинах-священниках идет, о гомосексуальных браках и т.п. делах. Но это в либеральном мире.

А насчет священников и религиозных деятелей - согласен, что мало, наверное, ныне саровских и радонежских, но и это понятно - люди не с других вселенных прилетают. И ругаться на них все равно что ругаться - на чиновников, на милицию, на армию и вообще - на все. Какое общество - такие и они, и это не оправдание, конечно. Точнее - состояние общества - сказывается. Но нигде не написано, что пример надо с них брать. Да и разные, как и во все времена, есть. Несмотря ни на что. Мне один человек рассказывал - решил к старцу какому-нибудь сходить, в монастырь поехал, а ему так говорят - мы бы сами были рады найти такого старца. А он им - как так?? Неужели? И как же вы тогда?
А они говорят - да нормально, читаем святоотеческие писания, старые. Слово-то не умирает.

Вот вы сами меня уводите в тему, из-за которой потом сами будете и негодовать. Зачем?

[Sinais]

не, это я к нужности правильных религий)
в православии тоже рулят куда хотят, взять хотя бы достаточно новую моду по кладбищам шарахаться, по могилам еще не прославленных святых

слово да, но в правильном варианте должно быть предание и писание, особенно в монастырях
а старцы сейчас особо не приветствуются, поэтому предание взять собственно не откуда

на самом деле, если вдумчиво смотреть на исторические процессы, то все идет своим ходом
рано или поздно перемены смывают практически любые цивилизации и религии, наверное какие-то вселенские процессы
дело даже не в том, что если в цивилизации или традиции была бы превалирующая сила, то никуда бы ее не снесло
а в том, что даже если эти силы были, они все равно слабее таких перемен
в общем, нет ничего вечного по луной)

вон сейчас ученые разных направлений предрекают в районе 30-х годов переход технологического развития в сингулярность
вообще все снесет

[ATOR]

в православии тоже рулят куда хотят, взять хотя бы достаточно новую моду по кладбищам шарахаться, по могилам еще не прославленных святых

Я не думаю, что это поощряется канонически. И с Матроной, наверное, тоже сглупили, в свое время.. хотя тут не мне судить. Но бегают-то к ней - в основе-то своей люди с языческим миропониманием. А не поможет - так далее побегут, куда угодно.

слово да, но в правильном варианте должно быть предание и писание, особенно в монастырях
а старцы сейчас особо не приветствуются, поэтому предание взять собственно не откуда

Когда я интересовался этой темой, то получил ответ - слишком много типо старцев развелось в 90-е. Лжестарцев даже - так было названо.

Но вернемся к Ведам? Снова образ, а точнее - не снова, а изначально, если по времени судить... Образ змея.. а еще Апоп есть - египетский образ.. Ну и далее. Это к вопросу о добре и зле, по сути. О Космогонии. А Тиамат. Вот как-то, как ни крути, все сводится, пусть в несколько разных вариантах к этому:


Вритра, в древнеиндийской мифологии демон, противник Индры, преградивший течение рек; олицетворение хаоса и тьмы. Вритра рожден матерью демонов-данавов Дану, дочерью Дакши. Вритра в ведических текстах - самый известный из демонов, "перворожденный" как повествуется в "Ригведе". Индра рожден и вырос именно для того, чтобы убить Вритру. В "Ригведе" обозначен наиболее характерный эпитет Индры Вритрахан, то есть "убийца Вритры".
Демон Вритра змееобразен: без рук и ног, бесплечий, издает шипение; упоминаются его голова, челюсти, затылок, пораженные ваджрой; он - дикий, хитрый зверь, растет во тьме, "не-человек" и "не-бог". В его распоряжении гром, молния, град, туман. Вритра скрыт в воде, лежит в водах, сдерживает воды. В ряде текстов Вритра покоится на горе. У него 99 крепостей, разрушенных Индрой. Иногда упоминается 99 вритр, детей демона-змея.

Поединок Индры с Вритрой описывается в ряде текстов, наиболее авторитетна версия "Ригведы". В пьяном задоре Вритра вызывает на бой Индру; ваджрой, изготовленной Тваштаром, Индра сокрушает Вритру; "холощеный, хотевший стать быком, Вритра лежал, разбросанный по разным местам", через его члены текут воды, омывая его тайное место; Вритра погружается в мрак; жены Дасы, олицетворяющие воды и стоявшие скованными, теперь приходят в движение. Победа над Вритрой приравнивается к космогоническому акту перехода от хаоса к космосу, от бесплодия к процветанию и плодородию.


Змеи выбраны символически и давно потому, наверное, из-за безнадежной и полной привязке к земле? Как рожденные ползать? Без надежды на небеса?

[Sinais]

это вы наверное излагаете очень известную, но не принимаемую многими учеными и не очень подтвержденную концепцию извечной мифологической борьбы богов-громовиков со змеями и драконами
Индра как раз из таких богов
вот погуглите)) найдете интересную литературу по этому вопросу

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
мифологические змеи - имеются в виду - змее-драконы
они были плавучие, летучие и пр.
ползучих почти не было

[ATOR]

это вы наверное излагаете очень известную, но не принимаемую многими учеными и не очень подтвержденную концепцию извечной мифологической борьбы богов-громовиков со змеями и драконами
Индра как раз из таких богов
вот погуглите)) найдете интересную литературу по этому вопросу

Я не знаю, что такое извечное. Просто вот это - одно из древнейших описаний. Ритуалы, которые описаны в Ведах вроде как признаны вообще - самыми первыми (во времени) из того, что мы знаем.

А уж какие далее из этого еще громовики потом образовались - актуально-ли? Важна суть. Потому как и тут одно и тоже. Ага. Логос и Хаос. ) (наша давняя тема). ))

Добавлено спустя 59 секунд:

ползучих почти не было

Ври-тра - лежащий был, скорее всего. ) Но если ни рук, ни ног, ни крыльев, то... какой он?

[Sinais]

возможно этот мотив - борьбы громовика со змеем берет начало в совсем древних мифах - об орле и змее
по археологическим данным эти мифы датируются в районе 10-11 тысячелетия до н.э.
так что, я думаю, раньше Вед

[ATOR]

по археологическим данным эти мифы датируются в районе 10-11 тысячелетия до н.э.
так что, я думаю, раньше Вед

Мы не знаем точно, сколько времени прошло до тех пор, когда Веды перестали передаваться изустно.

Змея и орел - это про Месопотамию или Латинскую Америку? Потому как и там - и там есть, если не ошибаюсь.

[ronyyy]

Sinais

вон сейчас ученые разных направлений предрекают в районе 30-х годов переход технологического развития в сингулярность

А можно попросить у вас ссылки на эту тему? Было бы любопытно почитать.

[ATOR]

Это ученые не то, чтобы как бы предполагают, а есть четкий план, у определенной группы, даже - своего рода религия, темная. Более того - это уже не скрывается.

Начало старта, капитального - попытка создания искусственного интеллекта. Уже началось. Ну и потом - обретение бессмертия, для избранных, разумеется. Вот жаль, что король Филипп сглупил в свое время, потому как изначально - все эти задумки пошли уже от тех, кто провозгласил свои общества - новыми тамплиерами, и т.д. и т.п.

Вы считаете, что Бог позволит человеку обрести бессмертие в физическом смысле? Скорее всего - человечество будет отброшено назад, через ту же войну, дабы вернулись к более простым ценностям. Да и развал экономической системы, который начался, неизвестно во что выльется.



ЗЫ. Насчет ссылок по теме этой "религии" - наберите просто несколько циферь в строке браузера:
2045. А расширения там вроде разные могут быть - ком, ру... на все вкусы. )

Но по идее - еще одна секта, своего рода. Хотя весьма глобальная, да.

[Sinais]

по археологическим данным эти мифы датируются в районе 10-11 тысячелетия до н.э.
так что, я думаю, раньше Вед

Мы не знаем точно, сколько времени прошло до тех пор, когда Веды перестали передаваться изустно.
Змея и орел - это про Месопотамию или Латинскую Америку? Потому как и там - и там есть, если не ошибаюсь.

это про любые регионы
наиболее ранние находки были на территории ближнего востока
но змея-орел есть и в скандинавии

ronyyy
в личку сбросила

[ATOR]

но змея-орел есть и в скандинавии

И те времена не везде, к слову, змеи водились. Они интересны еще и тем, что жизнь их - напрямую от солнца зависит. Нет генерации тепла (света?) изнутри? А только этакий вампиризм... Но в любом случае - это ничего нового не добавляет. А только говорит об архетипичности символа. Негативного, в большинстве случаев.


Но про ученых и 2045 - интереснее тема, актуальнее. По идее - очередное искушение ведь, так получается. Змей ведь и в Библии говорил - станете как боги. Ну вот и не дает покоя тема эта его сторонникам. Тотальный контроль над человеками - тоже желание поиграть в богов, не говоря о бессмертии.
Но тут дело не в итогах, а самой идее, в изменении сознания масс. Человек - смертен? Смертен! А мы создадим (творцы типо?)) бессмертного. Но не говорят, что он уже не будет человеком, даже в теории... А если не человек - то кто? Уже не образ и подобие Бога? Животное?
И вот это и есть цель, так надо полагать. Потому что животными управлять куда проще, чем человеками, в плане манипуляций - они не сдержана рамками, законами и т.п. и т.д. (одна из версий).

И еще интересно это искушение.. Понятно, что старички эти, которые в свое время капиталы нажили, да корпораций наклепали - боятся смерти. Может потому, что жаль от капиталов своих уходить, а может - сидит страх, что окажутся все-таки пред лицем Его... И если здесь они почти боги, то там... Страшно ведь, наверное. Так что ученые могут (ради инвестиций) и подыграть им - типо старички, не боись.. Ваши дети, а может и кто-то из вас дотянет - станут бессмертными. И будете так же наслаждаться жизнью материальной. Ну и т.п. и т.д. А они и рады. Так что это даже больше на разводку похоже большую такую.

А сама "религия", основанная по сути - на сатанизме, мировоззрение, которое она дает - как ни крути, но снова вызывает Хаос. Идеологи успокаивают - есть управляемый Хаос. Кто-то даже им верит. Но на деле - если вырвется, а кое-где уже вырывается - никакого контроля над ним не будет. И смоет и самих старичков этих.

[Sinais]

Атор
вы излишне религиозно-гуманитарно смотрите на тему
речь ведь не об одном направлении трансгуманизма, а в целом, о спонтанном развитии прогресса
Джон фон Нейман: "Один разговор шел о непрерывно ускоряющемся техническом прогрессе и переменах в образе жизни людей, которые создают впечатление приближения некоторой важнейшей сингулярности в истории земной расы, за которой все человеческие дела, в том виде, в каком мы их знаем, не смогут продолжаться".

Технологическая сингулярность — гипотетический момент, по прошествии которого, технический прогресс станет настолько быстрым и сложным, что окажется недоступным пониманию

Это стадия «развития цивилизации, когда человеческий разум перестанет контролировать, предсказывать и даже понимать артефакты и сигналы, порождаемые техносферой».

т.е. это спонтанные процессы, вследствие развития цивилизации
может это от Бога, соответственно законам природы
а если нет, то попросту будет очередная смена цивилизации
неизвестно ведь куда и почему делись предыдущие цивилизации, может как раз достигли какой-нибудь аналогичной сингулярности