Язычникам!

[Из леса]

zemleroika, всё настолько плохо?

[Jaine]

пища должна быть не убиенная...

Дохлятина? То бишь, не убили, а сама она тогось?
Или, может, живая?

[zemleroika]

zemleroika, всё настолько плохо?

Это ирония.

[dorianum]

Велесов круг-очень крутая община, но там посмотрите сами соломенное чучело с красным членом...

Не поленилась поискать - фотки такие данны со ссылкой на совсем иной ресурс чем Велесов круг, т.е. реальный источник не известен, а посему считаю фотки с чучелом и его членом фуфлом!

[ATOR]

Куда-то подевался пост Тамары Витальевны. )) Но ответ оставлю. )



Поверьте, в делах языческих - домыслов языческих ныне куда больше, чем церковных.

Чисто летописные дела, пока ребята еще язычниками были:

Князь Святослав в походе на Болгарию перед сражением за Доростол приказал убить множество младенцев — чтобы сила их чистых душ передалась его воинам. После битвы Святослав умертвил всех пленников — для искупления их кровью павших в бою соплеменников.

Князь Владимир вполне соответствовал идеалу языческого правителя, являвшегося обычно у древних народов и верховным жрецом. В 983 году состоялся удачный поход Владимира против литовцев-ятвягов. Князь захотел отблагодарить «богов», принеся им в жертву непорочного юношу. Выбор пал на сына варяга Феодора из Греческой земли — Иоанна. Но когда княжеские посланцы пришли к отцу, чтобы забрать у него Иоанна, тот исповедовал себя христианином и не отдал своего сына в жертву «бесам». Владимир страшно разгневался и приказал зверски умертвить Феодора и Иоанна.

Последнее - вообще знаменитая история.

[Тамара Витальевна]

пища должна быть не убиенная...

Дохлятина? То бишь, не убили, а сама она тогось?
Или, может, живая?

Аха..умерла своей смертью.....

[dorianum]

Чисто летописные дела, пока ребята еще язычниками были:

А летописи те кем писаны? не монасями скорбными-ли? (в смысле не христианский-ли это оговор язычников чтоб народ пужать?)

[Тамара Витальевна]

Свой пост я удалила.Просто не посмотрела на дату сразу."Дела давно минувших дней,преданья старины глубокой".
Атор,а то ,что вы пишите про князей-это уже христиансике летописцы написали....

[ATOR]

Атор,а то ,что вы пишите про князей-это уже христиансике летописцы написали....

Не, можно и другие примеры привести. Так вот мир устроен, что узнай язычество нескольких племен - узнаешь всех язычников. Потому как принципы везде одинаковы.
Были, конечно, совсем уж такие случаи с каннибализмом. Их мы рассматривать не будем. А уж сколько голов жертвенных с пирамид в Латинской Америке скатилось!
Я понимаю, сейчас, из христианской цивилизации все это диким кажется, но без заповеди - не убий - отношения к жизням везде было такое, не очень щепетильное, и делать тут исключения, в расчете - наши были исключением, потому что славяне - не надо. ) Но можно придумать много сказок на тему - как хорошо было, как в сказке и т.п. и т.д. Из этого же разряда все эти липовые Веды Славянские и т.п. и т.д.
Короче, если бы такими все духовными и моральными были - братья родные (князья те же) друг друга бы не убивали.

[Тамара Витальевна]

Власть делает страшное с людьми.И ,заметь,междуусобица княжеская на Руси стала буйствовать ПОСЛЕ принятия христианства на Руси.До этого,князь-была выборная,а не наследственная должность. Князем был человек,который защищал поселение или племя.Правили то -старейшины(дума или вече).Князя призывали на княжение,а когда был не угоден,то и указывали ему на порог.Это даже отражено в летописи,Про Февронию и её мужа.
Кстати,не убий ,не укради и не прелюбодействуй-заповеди старые,как Мир.Христиане здесь не были новаторами.

[ATOR]

Разумеется не были. Я уже писал, что после искушения и изгнания у людей постепенно стирались воспоминания о Боге. Но куда без него-то... Все по синусоиде. Потом - вспоминать снова стали. И уже - как у кого получилось. Мои любимые многие северные народцы - до сих пор даже толком не вспомнили. Так, в мифах проглядывает, на периферии сознания. И состояние славян, до письменности, тоже не очень оптимальным было. Потому как без письменности полноценной - иначе не может быть - прямой путь к деградации. Но в 10 веке - повезло. Потом - прорыв пошел. А убери все это? На что сейчас Россия была бы похожа? Посмотрите на нынешних язычников, которые там и застряли, с этой точки зрения? Очень нравится? ) Честно? Там ведь во всех смыслах развитие встало. Впрочем, до сих пор Россия и не дотянула бы. Не было бы ее. Поглощена бы была.

[Тамара Витальевна]

Не уверена.
До принятия христианства,Русь была мощным и сильным государством.И писменость своя была....так что не уподобляйся нашему патриарху,который утверждает,что до принятия креста Русь была в болоте...

[ATOR]

Я не уподобляюсь. ) Я факты привожу. Да и не было государства тогда, как такового. Говорили ведь об этом. Разные племена - это не государство. С учетом того, что они и повоевать между собой могли. И письменность была, да. И на слонах катались.. ) Можно в это верить, конечно, если хочется. )
Просто вот цепляются сейчас за солярные знаки, кои - воспоминания о принадлежности к индо-арийской группе и все, по сути.. Даже на тот момент уже.
Даже об этом воспоминания стерты уже были тогда по сути.. Иначе - другие бы боги были.
Посмотрите карты древнего мира различных времен.. Даже не церковными патриархами составленные, а иноземные. Какие найдете, короче. И вообще, когда речь о таком идет - 100-200-300 лет - это так, копейки. Крепость государств - тысячелетиями измеряется, в таком если контексте.

И вообще не понимаю ваших возмущений. По сути - в языческом мире уже живем. Вы радоваться должны этому. )

[Прохожий]

Я факты привожу.

Факты чего ... да и нет фактов, только голословные утверждения типа этого

- . Да и не было государства тогда, как такового. Говорили ведь об этом. Разные племена - это не государство.

А вот факты -
Приглашенный Рюрик клянется соблюдать покон ... законы есть а государства нету? Атор, это не смешно.
Арабские историки описывают государственное устройство россов. Погугли, Атор.
Святослав, дикий князек дикого племени нагибает Хазарию и, внимание, ставит там наместника! Атор, дикие только грабят, наместников же ставят главы государств.
К Владимиру прибывают послы ... те, которые предлагают ему технологии религиозной обработки масс ... это потому, что Владимир задумался уже об империи, а его дилетантская попытка протащить Перуна в верховные боги провалилась.

Короче, было государство, было. Сильное. И глава этого государства, Владимир, выбрал для оного идеологию. Для масс идеологию. Сам оставаясь язычником и, мало того, сохранял ВСЕ языческое наследие в специальном заповеднике - Полоцком княжестве. Которым 300 лет после принятия христианства правили язычники, потомки самого Владимира, кстати.

[ATOR]

Короче, было государство, было. Сильное. И глава этого государства, Владимир, выбрал для оного идеологию. Для масс идеологию. Сам оставаясь язычником и, мало того, сохранял ВСЕ языческое наследие в специальном заповеднике - Полоцком княжестве. Которым 300 лет после принятия христианства правили язычники, потомки самого Владимира, кстати.

Прохожий, я не специально привел пример про 100-200-300 лет. Какой век это был? А Рюрик когда пришел? И по какой причине? И куда именно? И еще раз - границы Руси какие были?

Для себя ответь на вопросы. В "сильное государство" не приглашают извне правителей (хотя и здесь есть разночтения), чтобы не поубивать друг друга.

Я о другом хотел - повезло Руси с Владимиром и Крещением, а потом и с письменностью. В Китае вот всякое было, и в Римской Империи - всякое. И книги там тоже горели. А мы вот можем взять и почитать, и часто - очевидцев. Она еще до нашей эры, если не ошибаюсь образовалась, про китайцев вообще молчу.

А мы про куда поздние времена - и, кроме ненавистных вам летописцев - ничего. Палочки, не очень разнообразные и все. От чего многие обрадовались и давай пытаться подвиг Вирта повторять. Злые попы - уничтожили все-все-все? Все намеки на старое? Можно и в это верить. Что все можно так уничтожить.

Но и это даже не суть важно. Тема куда интереснее другая - отличие сознания языческого народа и монотеистического. Ну и через это, в комплексе - какой это мир, какое государство, какие отношения и т.п. и т.д. В каждом из случаев.

[Тамара Витальевна]

думаю,что с крещением Руси как раз не повезло... А писменость была, и хорошо бы порыться в монастырских библиотеках.Во владимирском монастыре,например.Но...кто же пустит.
Раз арабские летописи тебе ни о чем не говорят,то ,о чем тут можно говорить?.

[Marianna_]

До принятия христианства,Русь была мощным и сильным государством.И писменость своя была....так что не уподобляйся нашему патриарху,который утверждает,что до принятия креста Русь была в болоте...

Короче, было государство, было. Сильное. И глава этого государства, Владимир, выбрал для оного идеологию. Для масс идеологию. Сам оставаясь язычником и, мало того, сохранял ВСЕ языческое наследие в специальном заповеднике - Полоцком княжестве. Которым 300 лет после принятия христианства правили язычники, потомки самого Владимира, кстати.

Верно.
Нам еще по изрядно посчастливилось: Владимира обрабатывали не только христиане, но и мусульмане, и сначала Владимир был готов принятть на Руси ислам...
Принятие Христианства на Руси было чисто политическим шагом, не имеющим ни малейшего отношения ни к каким духовным ценностям. Ну как же! Перспектива стать "Третьим Римом" была слишком заманчивой..
В результате не стала Русь Третьим Римом, но и свою неповторимую самобытную ценность утратила навеки, увы..

[ATOR]

думаю,что с крещением Руси как раз не повезло...

Ну это от целей зависит. Если цель зависнуть в тех веках, то может и не повезло. А так - вона, вы мне на русском языке пишите. ) Не, потом бы дали алфавит, латыницу, скорее всего. Как мы многие народы так письменностью одарили. Слова их - буквы наши подобраны. И ездили бы к нам туристы, смотреть на идолов, как сейчас на остров Пасхи ездят. Но - скорее всего, не дожила бы Россия до нынешних времен. Это мое "если бы" на ваше "кабы".

Раз арабские летописи тебе ни о чем не говорят,то ,о чем тут можно говорить?.

Я не большой знаток арабских рукописей, так что тут лучше с ссылкой.

Порылся чуть.. Не оно?

Остров русов, таинственный географический объект, упоминаемый целым рядом мусульманских писателей X-XVII вв., изначально рассматривался исследователями как важный аргумент в поисках 'истоков руси'. Русы не имеют пашен и живут грабежом славян и торговлей рабами и пушниной. Главное богатство руса меч - и это единственное наследство, которое рус оставляет своему сыну. Походы русы совершают на кораблях. Царь русов осуществляет правосудие, но часто споры решаются мечом. Русы хорошо обращаются с чужеземцами. Их знахари имеют большую власть и 'повелевают царям'. В жертвы богам приносят людей и животных, удушая жертву петлей. Русы шьют себе шаровары из 100 локтей холста. Они хоронят своих мертвецов в могиле в виде 'большого дома' вместе с утварью и женой.

отсюда: http://www.artanimal.ru/museum/nov_arabik.html

[Тамара Витальевна]

Марианна,по поводу самобытности-это вы погорячились.Русскость никакая религия не в силах вытравить.Нас можно узнать всегда и везде.


Добавлено спустя 19 минут 45 секунд:
Атор,ты супер.Всегда умеешь откопать самое противное))))

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
десятый и семнадцатый век.чтобы на Руси не было пашен???...Атор-это не оно...

[Прохожий]

А Рюрик когда пришел? И по какой причине? И куда именно? И еще раз - границы Руси какие были?

Для себя ответь на вопросы.

И для себя и для тебя и для всех интересующихся.
Рюрик прибыл в Ладогу в 862 году. Призван был по причине отсутствия наследников у Гостомысла, новгородского правителя. Это официальная версия. А реальная - Новгород, его элита, как сейчас модно выражаться, боялась молодого тогда еще князя Вадима. Сидевшего в Ладоге. Местного! И пригласили в противовес ему военного вождя, тем более связанного родственными узами с Гостомыслом. Слабенькие, но права у Рюрика были. А вот у Вадима их не было вовсе ... но была военная сила.
Рюрик оправдал свое приглашение - Новгород поднялся, а Ладога захирела.

А вот теперь самое интересное - рюриковичи не удовольствовались правлением в Новгороде, а всеми правдами и неправдами ломанулись на юг, в Киев. В стольный город Киев! А наличие столицы, как ни крути, Атор, а это признак государственности. И Новгород, несмотря на все его богатство и чванство - лишь одна область единого государства. Так что рюриковичи были приглашены только в Новгород, столица была ими захвачена. Что происходило в истории любого государства не один раз.

Гардарика - Русь, страна ста городов, неплохо была известна в Европе. Имеются описания ее границ ... отправлять к Саксону Грамматику слишком жестоко, Атор, воспользуйся хоть википедией.

Я о другом хотел - повезло Руси с Владимиром и Крещением, а потом и с письменностью

Сомнительное везение. Хотя спорить глупо, православие способствовало единению племен в этнос. После того, как князья показывали попам кто главный здесь ... Подвиг Кирилла и Мефодия никто умалять не собирается, но тут такая закавыка нарисовалась. В летописях указано, что братья-монахи пользовались уже переведенным на русский язык евангелием. Записанный видимо чертами и резами, т.е. теми невнятными "палочками". А скорее всего полноценными буквицами, которым братья-монахи придали более простой и единообразный вид. Азбуку составили, чем сделали, несомненно, очень благое дело.

Но и это даже не суть важно. Тема куда интереснее другая - отличие сознания языческого народа и монотеистического. Ну и через это, в комплексе - какой это мир, какое государство, какие отношения и т.п. и т.д. В каждом из случаев.

Главное отличие, чего собственно Владимир и добивался, это разница в мировоззрении. Нет, это не якобы гуманные заповеди, эти запреты были известны задолго до попов. Главная разница - либо Род превыше Князя (язычники-славяне) либо Власть от Бога (православные). Вот чего добивался и добился Владимир - освящения Власти Богом.