Таролог vs психолог

[nadine]

Тема навеяна беседой с подругой, которая в период жизненного кризиса обошла нескольких тарологов и психологов. "Тарологи мне нравятся больше, - говорит. - Конкретный вопрос - конкретный ответ. Психологи со своим ковырянием в моей голове только вредили, один вообще до истерики довёл своими идеями". А я отвечаю ей, что тарологи тоже вполне могут навредить Проецированием порчи, например, и обещанием снять её, иначе "не будет счастья". Даже таким простым заявлением, как "Муж вас не любит, у него есть другая, бросьте его" (При том с учётом, что пророчества про порчу и измену мужа далеко не всегда можно проверить опытным путём). Также я знала тарологов, которые не имея, в отличие от психологов, профильного образования, пытались ковыряться в детских травмах и комплексах своих клиентов.
В общем, предлагаю подискутировать на такую тему.
1. Нужно ли тарологу быть психологом и где заканчивается его компетенция?
2. В каких случаях, напротив, психолог не поможет и лучше обратиться к мантике
3. Кто может больше навредить из этой братии? Особенно интересно мнение тех, кто был и там, и там.

[Плюшевый медведь]

1. Необязательно. Скорее, это про очень дорогих и умных тарологов, те по умолчанию как минимум с талантом психолога.
2. Там, где замешана магия, обязательно нужна мантика. Не все проблемы у людей исключительно психологические.
3. Психолог опаснее, конечно. А те из них, кого выносит на грань с магией, вообще минам подобны. Полное отрицание техники безопасности, чокнутая самоуверенность и стремление максимально быстро и наглухо приспособить человека к тому пипецу, в котором он застрял, и получать от него удовольствие, а не показать путь к развитию.

У таролога клиент отвечает за себя сам, психолог же берет ответственность на себя.
Психологу, имхо, обязательно надо иметь еще и образование психиатра, чего почти никогда не бывает. Тарологу же это совсем необязательно, хороший мантик и так разглядит психически нездорового клиента, как и магически поврежденного. В каком-то смысле у таролога возможностей помочь человеку больше.

[Vandy]

Тарологу/рунологу, кому угодно, работающему с психикой человека и его внутренним миром - надо быть психологом хотя бы для того, чтобы понимать, кто к нему обратился, насколько человек психически здоров и насколько у него лабильна психика.
Таролог/рунолог, не разбирающийся в людях и психологии хотя бы на базовом уровне может нанести непоправимый вред. Я не говорю о том, чтобы иметь непременно диплом психолога, но хотя бы знать азы и разбираться в психотипах и характерах.

[Jaggi]

1. Не нужно, в конце концов различие очень больше. Работа психолога в том, чтобы помочь человеку осознать внутренние страхи, причину возникновения этих страхов и все то что изнутри мешает человеку в жизни.
А таролог укажет на причину страхов сразу и при этому страхи на столько глубоко никогда не будут сознаны человеком а чтобы он их осознал он должен самостоятельно до них докопаться как с психологом, а не услышать готовое на блюдечке.
Таролог не поможет в:
- заставить развиваться духовно и морально (может указать правильный путь)
- осознать (а не узнать) свои черты характера/страхи/глубуину проблем
- смирится с реальностью, создать иллюзию счастья/успешной жизни

2. Психолог не поможет в:
- никогда не скажет что ждет в будущем
- не сможет никогда просмотреть вероятности развития событий и с 100% уверенностью сказать что именно этот поступок приведет к именно таким-то событиям.
- не расскажет о тайных мыслях и поступках другого человека.

3. Психолог опаснее тем, что он не способен увидеть картину в целом до тех пор пока человек сам не расскажет и будет пользоваться сугубо личным опытом в оказании помощи но все не так плохо... если бы не тот факт что есть проблемы которые вызваны магическим влиянием, тут психолог бессилен.

[nadine]

А те из них, кого выносит на грань с магией, вообще минам подобны.

Да, забыла упомянуть, что не только тарологи играют в психологов, но и психологи могут играть в эзотериков.

психолог же берет ответственность на себя.

мм, а мне кажется, в этике консультирования также разграничена ответственность и в конечном итоге, психолог учит клиента также отвечать за свою жизнь?

Психолог не поможет в:
- никогда не скажет что ждет в будущем
- не сможет никогда просмотреть вероятности развития событий и с 100% уверенностью сказать что именно этот поступок приведет к именно таким-то событиям.
- не расскажет о тайных мыслях и поступках другого человека.

Отлично сказано

[Плюшевый медведь]

Да, забыла упомянуть, что не только тарологи играют в психологов, но и психологи могут играть в эзотериков

Эти звери вообще невероятной степени экстрима, особенно когда никого разумного с таро за секретной дверью не имеют, а полностью отрицают магию и полагаются на теорию, что человек может все сам проделать со своей жизнью и энергетикой силой воли. Я им нечаянно чуть не устроила некое подобие переклада - всего 15 тыщ ре-то с меня, и группа расстановщиков полегла бы от некислого такого негатива, а я бы, действительно, испытала бы немалое облегчение как минимум на полгодика. Пришлось сливаться. Следующий психолог очень хотел познакомить и примирить меня со вторым моим "я". То есть, вообще-то, с сущью =) Вот после этого я с психологами окончательно завязала - если они так сильно стремятся угробиться и поверить наконец под страхом смерти в то, во что сейчас категорически не верят, то пусть это как-нибудь без моего пособничества проделывают. Самоубийцы. К ним несет и психов, нуждающихся в медикаментозной терапии, и по-настоящему заколдованных и не знающих об этом людей, а они с ними в теории играться пытаются.

мм, а мне кажется, в этике консультирования также разграничена ответственность и в конечном итоге, психолог учит клиента также отвечать за свою жизнь?

Это в идеале и в теории. А на практике, если они так будут работать, а не давать клиенту скорейшей отдачи, то они ничего не заработают. Негативные отзывы от клиентов просто будут - мол, много болтовни, а проку никакого. Люди платят деньги и хотят результат, а работать самостоятельно над результатом не хотят. Да и не смогут, в большинстве своем.
Таролог хоть просто информацию дает. Запрос - деньги - четкая информация, и делай с ней сам что тебе надо. Без лишних размахов и претензий.

[Томас]

Работа психолога в том, чтобы помочь человеку осознать внутренние страхи, причину возникновения этих страхов и все то что изнутри мешает человеку в жизни.

Как сказал кто-то из последователей Эриксона: Пациент приходит к психотерапевту всего с одной проблемой. После того, как ему объясняют ее причину, у него появляются две проблемы: та, с которой он пришел, и что делать с причиной, которую ему объяснили )))

[nadine]

Так вот же и таролог может нагрузить новой проблемой. Вы ему про отношения,а он вам про порчу,например.
Вспомнилось ещё в тему про новую проблему из медицины: нет здоровых пациентов,нет недообследованные))

[Кирилл The Magus]

На мой взгляд, психолог работает с теоретическим материалом, пытаясь применить используемые концепции и идеи к конкретной ситуации, таролог же в первую очередь практик, работающий с большей конкретикой.

[Delta]

1. Нужно ли тарологу быть психологом и где заканчивается его компетенция?

Думаю не обязательно, но крайне желательно просто при этом знать какие-то азы психологической безопасности, чего говорить нельзя, например не говорить клиенту "Я вижу вы умрете в этом году".

Ну и не давать психологических советов, если нет достаточной компетенции.

2. В каких случаях, напротив, психолог не поможет и лучше обратиться к мантике

Если нужен прогноз развития событий, хочется узнать будущее или вообще узнать некую сокрытую информацию (например о другом человеке) , которую нельзя узнать обычными путями, если сама суть вопроса эзотерическая (например "есть ли магический негатив?").

3. Кто может больше навредить из этой братии? Особенно интересно мнение тех, кто был и там, и там.

Я была и там и там и как специалист и как клиент. Навредить могут оба, если недостаточно профессиональны или этичны.

[Bronziada]

1. Не нужно, в конце концов различие очень больше. Работа психолога в том, чтобы помочь человеку осознать внутренние страхи, причину возникновения этих страхов и все то что изнутри мешает человеку в жизни.
А таролог укажет на причину страхов сразу и при этому страхи на столько глубоко никогда не будут сознаны человеком а чтобы он их осознал он должен самостоятельно до них докопаться как с психологом, а не услышать готовое на блюдечке.
Таролог не поможет в:
- заставить развиваться духовно и морально (может указать правильный путь)
- осознать (а не узнать) свои черты характера/страхи/глубуину проблем
- смирится с реальностью, создать иллюзию счастья/успешной жизни

2. Психолог не поможет в:
- никогда не скажет что ждет в будущем
- не сможет никогда просмотреть вероятности развития событий и с 100% уверенностью сказать что именно этот поступок приведет к именно таким-то событиям.
- не расскажет о тайных мыслях и поступках другого человека.

3. Психолог опаснее тем, что он не способен увидеть картину в целом до тех пор пока человек сам не расскажет и будет пользоваться сугубо личным опытом в оказании помощи но все не так плохо... если бы не тот факт что есть проблемы которые вызваны магическим влиянием, тут психолог бессилен.

Опытный психолог, сможет и причину указать, и может показать примерное будущее, основываясь на человеческом поведении индивидуума. Так же и таролог, какой бы он ни был успешен, не сможет сказать со 100% уверенностью что может ждать, это всего лишь векторы направлений и не более. Так же как таролог и психолг могут напрвить человека, но выбор лишь за ним.Опытный психолог расскажет о многом.. А психиатр, вообще вас прочтет как книгу.

1. Нужно ли тарологу быть психологом и где заканчивается его компетенция?

Так или иначе многие эзотерики немного психологи, кто больше , кто меньше.
Таролог может психологом не быть, но он может быть эмпатом, и работать на уровне проэкций, тем самым разбираясь паралельно в психологии, ощущениях.

2. В каких случаях, напротив, психолог не поможет и лучше обратиться к мантике

В случае поиска человека, или узнать о жизни-смерти..

3. Кто может больше навредить из этой братии? Особенно интересно мнение тех, кто был и там, и там.

Смотря кому и каким образом. Если перед Вами незрелый человек - то ему все могут навредить, если же устоявшийся человек - то вряд ли ..

[nadine]

Delta,
Разделяю мнение по поводу п.3. У психолога бывать не довелось. У тарологов была не раз. Кстати,с явными мошенниками не сталкивалась,но уровень профессионализма был самый разный
Bronziada,
По поводу поиска людей/вещей:честно,как таролог скажу,что наш доблестный МЧС/полиция/металлоискатели найдут лучше,чем карты. Моё мнение,карты особо незаменимы для просмотра вероятностей (видят то,что не просчитаешь аналитикой)и чувства-мысли-планы другого человека.(т.е.эмоции,подсознание 3-й стороны)

[Jaggi]

Опытный психолог расскажет о многом..

Не знаю, бывала у психолога - не заметила такого. Строят свои предположения которые хоть и не озвучивают но явно чувствуются и с правдой частично соотносятся.

Ах да, в детстве мне обещали что у меня будет тяжелая жизнь из-за отсутствия смелости. Ошиблись на этот счет.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
С психологами еще такая штука была - делаешь из себя барашка - они воспринимают тебя также и все, самодовольство начинается))).

[nadine]

Jaggi,
Мне тоже рассказывали,что с психологом очень даже можно играться и притворяться.

[Vandy]

Jaggi Просто Вы не были у Асов психологии, с огромным опытом и знаниями. Поверьте, по одному тому как Вы вошли и сели - они уже очень многое могут сказать.
Но приемы у них обычно стоят бешеных денег, и запись клиентов на полгода вперёд. Ради интереса , конечно, к таким не пойдёшь.
(Предвижу вопрос, откуда я знаю и была ли сама, отвечаю: училась и продолжаю учиться на курсе у одного из таких 'мастодонтов', учусь для себя, не чтобы потом консультировать)

[Miss Marple]

Как и в любой профессии, психологи бывают хорошие и плохие, опытные и не очень.
Последних больше. У нас тут недавно по квартирам ходила девушка, пыталась продать пылесос за 100 тысяч. Я её раскрутила на разговор, оказалась она психологом. Но это ей не помогло, не сумела она найти зацепки к людям и впарить свой товар. Плохим психологом оказалась.

[nadine]

От тех психологов,что мне попадались (хотя не спорю,что есть и другие),складывалось впечатление,что они свои проблемы так и не решили. Например, каррикатурный образ одной знакомой подруги,которая семейный консультант,опаздывает на встречи часа на пол,сем советует выйти замуж и сама в разводе дважды.

[Mirrormary]

Исходя из практики любой таролог это очень тонкий психолог.

[nadine]

Да,психологичный подход необходим. Но,к сожалению,не всякий таролог им обладает,тоже попадаются разные

[Irina7777777]

С психологом и психиатром можно играть и притворяться) я лично побывала у тех, с кем можно это делать. Их знания слишком поверхностны и рассчитаны ну совсем на немыслящих людей)