Какая колода Таро самая древняя?

В разделе рассматриваются вопросы теории гаданий на картах Таро: с чего начать новичку, классификация и разновидности колод, как выбрать из всего многообразия колод одну, как можно использовать карты Таро, опыт работы с клиентами опытных гадалок и прочие важные и интересные нюансы работы с Таро.
Ответить
Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 6630
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 19:05
Репутация: 746
Пол:

Какая колода Таро самая древняя?

Сообщение Delta » 23 фев 2019, 02:40

Наверное наиболее древняя колода Таро – это Таро Висконти- Сфорца. Хотя на самом деле под этим названием скрывается не одна колода, а ряд несколько неполных колод, относящихся к 15 веку. Эти карты были созданы для Франческо Сфорца, герцога Миланского. И использовались тогда не для гадания и эзотерических практик, а для игры.

Следующая из наиболее старых колод – это Марсельское Таро. Хотя изначально это тоже не какая-то одна колода, созданная одним человеком, а собирательное название для средневековых колод, существовавших в 17 веке в Италии и Франции. И тогда не существовало каких-то книг и общей системы трактовок для этих карт.

В 1760 году в Марселе Николай Конвер выпустил самый известный вариант этой колоды, основываясь на более ранних версиях, а также книгу, которую можно наверное назвать первой работой, посвященной колоде Таро.

В 18 веке колода Таро также привлекла внимание французского эзотерика и ученого Кура де Жебелена. Он развивал идею о том, что Таро имеет гораздо более древнее происхождение и отсылает нас к мистического наследию древнего Египта, а точнее к «книге Тота». В то время еще не было расшифровок значения египетских иероглифов и о самой «Книге Тота» было известно мало. Хотя сейчас известно, что «Книги Тота» на самом деле не существовало, существовал набор различных текстов, объясняющих магическую природу бытия и содержащих различные рекомендации, но там нет никаких упоминаний о картах.

Идеи Кура де Жебелена вскоре воплотил оккультист Жан Батист Альетт, создавший новою колоду – Таро Эттейлы. Название этой колоды – это анаграмма фамилии Альетт, прочтение в обратном порядке. Таро Эттейлы – колода очень специфическая и сильно не похожая на другие.
Последователи Таро 19 века отказались от изменений, внесенных в колоду Таро Альеттом и вернулись к изначальному виду колоды.

Уже в 19 веке образуются две традиции среди тарологов, так называемая французская школа, начало которой положил Э.Леви и продолжил Папюс, и английская школа, которая началась с Макгрегора Мазерса, и была продолжена А.Уэйтом и А.Кроули (хотя каждый из них выпустил в итоге уже свою колоду).

Колоду Уэйта я считаю самой подходящей для начинающих. Почему? Потому что это довольна старая классическая колода, но при этом вполне понятная по рисункам на картах. Эта колода отличается от других старых колод тем, что в ней прорисованы сюжеты на Младших Арканах и интуитивно, по сюжету, уже можно понять значение.
Обучаю работе с Таро и рунами, а также денежной магии:

Обучение Таро Уэйта с нуля

Курс обучения магии рун

Отзывы и благодарности

Иногда заходит
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 09:34
Репутация: 8
Пол:

Re: Какая колода Таро самая древняя?

Сообщение Лондон » 22 июл 2019, 16:58

Видимо, самая старая колода Таро - это т.н. "Таро Карла VI" или "Таро Грингонье" ( Le tarot dit de Charles VI) – роскошная, фрагментарно сохранившаяся старинная колода карт, нарисованная темперой и тушью с использованием позолоты. То есть, предполагается, что самые ранние известные образцы того, что называют картами Тарокки/Таро, - это те, которые сохранились в Библиотеке дю Руа в Париже и которые были созданы для того, чтобы сформировать часть одной из трех колод, нарисованных для забавы Карла VI, в 1393 году.

Следующая в списке "на старину" - это т.н., колода Марсиано да Тортона. Колода не сохранилась до наших дней, но существует её описание в некоторых документах датированных началом 15 века. Эта колода принадлежала семейству Сфорца.

Вообще, самое раннее известное использование название «Триумфы» по отношению к карточным играм, датировано 16 сентября 1440 года в записях флорентийского нотариуса Джусто Джусти.
"Триумфы" - это то, что сейчас называют "старшие арканы", по сути...(не вдаваясь в подробности).

Далее в списке "на старину" идут всем известные колоды семейства Висконти-Сфорца (середина, вторая половина 15 века).
И уже потом,- легендарная Sola Busca (рубеж 15-16 в.в), первая колода Таро в которой номерные карты мастей прорисованы сюжетно. Хотя назвать её колодой Таро - очень сложно. Это нечто особенное.

Следующий паттерн - это Minchiate - карточная игра начала 16-го века, происходящая из Флоренции, Италия. Это особая колода Таро состоящая из 97 карт. Играли в неё - массово уже в то время, но исключительно в Северной Италии.

Вообще, начало 16 века подарило нам ценные "документы" - это неразрезанные листы карт, которые использовались как вторсырье (брак) для переплетов книг. Их и нашли в переплетах книг произведенных в то время. Именно среди них мы видим "картинки", которые так похожи на козыри-триумфы в колодах Марсельского паттерна. И не только. То есть, скорее всего уже в первой половине 16 века вовсю печатались карты похожие на те, что мы называем сегодня "Марсельское Таро".
Самая старая "марсельская" колода сохранившаяся до наших дней - это т.н, Таро Жана Нобле. Колода дошла до нас не полностью, утеряно пять карт из 78-ми (от шестерки до десятки мечей).
Точная (до года) дата публикация колоды неизвестна : предполагается период от 1650 до 1660 гг. На карте 2 монет, на которой чаще всего проставлялся год издания, данные отсутствуют.

Однако, существует еще одна колода (сохранилась полностью), которая не совсем похожа не "Марсель", но в чем то близка "по духу", потому как явно предназначалась для массового производства - это т.н. Tarot de Paris. Год производства колоды неизвестен, рассматривается период почти в столетие от ~ 1559 до 1650 г.г. Эти карты чаще называют «анонимным таро Парижа», потому как имя мастера-изготовителя на картах не указано.

Дальше история известна всем : в таро/тарок/тарокки стали играть по всей Европе, эта карточная игра (и её модификации) стала очень популярной - колоды производились повсеместно и их разновидностей - ну очень много. Новые паттерны появлялись как грибы после дождя.

Позже, в конце 18 века начали появляться оккультисты новой формации (это отдельная история) и было придумано т.н. "оккультное Таро" (исключительно для мантических целей и т.п...и на классическое Таро мало похожее). Т.е, - это была модификация карточных колод для игры в таро/тарок. Также стали появляться т.н. колоды "оракульного типа" (уже совсем не Таро). Хотя параллельно производились поистине шикарные колоды Таро для игры (Soprafino например и т.п...).
Фактически, "конец классики Таро" - это начало 20 века, потому как в таро/тарок/тарокки уже перестали играть массово и повсеместно : самой популярной колодой стала обычная 36-карточная с французскими мастями. А оккультное Таро - пошло своим путем.

В таро/тарок/тарокки конечно же играют и сегодня, но это - очень локально.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5625
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 21:37
Репутация: 1451
Пол:

Re: Какая колода Таро самая древняя?

Сообщение Irina7777777 » 08 авг 2019, 20:53

Спасибо за историческую справку, еще раз освежилось все в памяти)
Висконти-Сфорца вот изображения мне не по душе, как-то вот не мое совсем. Нет желания браться за них и делать диагностики. А вот Марсельское таро - хоть и одна из старых колод, но мне как-то близко. Таро Уэйта до сих пор с удовольствием использую, несмотря на то, что занимаюсь диагностиками очень давно. Понятная классика)

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5625
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 21:37
Репутация: 1451
Пол:

Re: Какая колода Таро самая древняя?

Сообщение Irina7777777 » 08 авг 2019, 20:56

Конечно история невероятно интересна. Сколько веков нарабатывались системы диагностик, создавались новые карты...

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 6630
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 19:05
Репутация: 746
Пол:

Re: Какая колода Таро самая древняя?

Сообщение Delta » 18 авг 2019, 16:17

Irina7777777 писал(а):
08 авг 2019, 20:53

Висконти-Сфорца вот изображения мне не по душе, как-то вот не мое совсем. Нет желания браться за них и делать диагностики.
Да, важен отклик внутри. А мне наоборот нравятся, но у меня итак колод много, нет пока потребности в еще одной классической. Дополнительно люблю добавлять что-то наоборот более новое. Раскапывать старину обычно начинаю всвязи с обучением, когда материалы готовлю, это так, для интереса и базового понимания.
Обучаю работе с Таро и рунами, а также денежной магии:

Обучение Таро Уэйта с нуля

Курс обучения магии рун

Отзывы и благодарности

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5625
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 21:37
Репутация: 1451
Пол:

Re: Какая колода Таро самая древняя?

Сообщение Irina7777777 » 13 июн 2021, 03:50

Есть конечно и другие версии, где зародились таро, где появились впервые. Мне кажется, что они все по-своему верные, т к в каждой земле люди обладали определенными сакральными знаниями. Мне запомнилась египетская версия, что древние египтяне зашифровали информацию в виде символов, которые собственно потом и перешли в таро.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Таро общие вопросы»