Насколько различаются значение разных колод таро?

Сообщение **magnician** » 22 сен 2010, 13:01

Доброго времени суток!
У меня возник вопрос, который я изложу ниже, а сейчас объясню ситуацию... У меня гадала бабушка, от нее мне досталась колода таро Тота. Всю жизнь она толковала карты данной колоды примерно так же как и классическое таро и предсказания сбывались. Теперь колода у меня, я пока в этом деле новичек. Сейчас я пытаюсь изучать литературу, набираться опыта.. Но заметила такую закономерность: если я делаю расклад таро Тота и толкую карты так же как это делала бабушка то все сбывается и ошибок мало, НО я начала изучать литературу конкретно для таро Тота и если читать те значения которые даны именно под таро Кроули - получается каша какая-то. ((

Собственно вопрос: можно ли использовать колоду таро Тота в раскладах для классических колод? или хотя бы хотелось бы понять кардинально ли различаются данные виды таро при предсказании и диагностике?

Просто после каждого расклада передо мной встает вопрос с какой точки зрения трактовать карты? И насколько эффективно использование таро Тота в классических раскладах? или надо искать специализированные расклады под данную колоду?

Заранее спасибо за ответ

Сообщение **madYulya** » 22 сен 2010, 17:23

Доброе время, у меня есть соображения некоторые насчет трактовок карт. Скажу самое главное, что если у Вас работают бабушкины трактовки, то лучше использовать их. Почему именно они у Вас работают, потому что ближе подсознанию, роднее. Возможно еще что Ваше видение колоды близко к бабушкиному.

Вообще необходимо разрабатывать личную систему трактовок, со временем, не зависимо от стандартов. Например, те трактовки карт которым меня обучили в самом начале, уже давно прошли сквозь мое личное понимание и приобрели совершенно иную форму.

А еще важный фактор при работе с Таро - это интуитивное восприятие арканов. То есть как сами Вы лично понимаете карту, в разных ситуациях предсказания.

А сами колоды карт и их трактовок можно подразделить на гораздо больше видов чем классическое или нет. Да и вообще в трактовках Таро нет таких понятий как какой-то стандарт. Да и классики в Таро можно выделить несколько.

Насчет раскладов, так же делайте так как удобно Вам. Иначе могут быть сбои, если какой-то стандарт работы именно с Тотом будет доставлять Вам неудобство.

magnician писал(а):Собственно вопрос: можно ли использовать колоду таро Тота в раскладах для классических колод? или хотя бы хотелось бы понять кардинально ли различаются данные виды таро при предсказании и диагностике?

Таро Тота - это одна из самых мощных колод, она имеет существенные отличия от классического Таро, примеры:

Карта Суда - карта эона Озириса, переосмыслена Кроули в карту Эона, то есть соответствия приведены к эону Гора, специфика в карте появляется своя, это уже не совсем классический Суд.

Карта Умеренности стала Искусством - также благодаря перемене эона - с эры Озириса на эру Гора и так далее.

Если на Младшие Арканы посмотреть, то надо знать, с чем вы сравниваете - с какой классической колодой - я не знаю, о какой вы говорите, поэтому буду давать параллели с Уайтом:

В общем-то, суть Кроули не меняет, сам они пишет, что хотел бы создать колоду понятную для всех, чтобы все люди могли ею пользоваться. В результате появились эти сакральные карты. Сам Кроули не давал картам таких значений, например, как "приход денег, казённый дом..." и так далее, для Таро Тота ближе общие понятия - типа обретения гармонии в 9 Дисков и изобилие в разных формах - в 3 Кубков. Колода очень мощная(Таро Тота) с гигантским потенциалом, но в Таро Тота НЕТ перевёрнутых карт, если вы таковые используете. Сами значения близкие - 4 Жезлов в Таро Тота - суть то же, что в Таро Уайта и так далее, есть некоторые отличия, например, в 7 Пентаклей у Уайта - некоторые трактуют карту, как приход прибыли и денег, а вот у Кроули - это карта провала и неудачи. В любом случае, ориентироваться на колоду нужно и "тупо" брать и переносить прошлые ваши трактовки нельзя. Я бы советовал вам провести такую работу с картами - соотнести ваше традиционное значение со значением карты у Кроули в Книге Тота. Если Книга Тота вам не очень понятна, там всё же используется много понятий из астрологии и каббалы, которые могут быть неясны непосвящённому, то я бы рекомендовал вам таких авторов по Таро Тота, как Хайо Банцахаф и Герд Циглер - оба немецких специалиста по Таро Тота.

madYulya писал(а):А еще важный фактор при работе с Таро - это интуитивное восприятие арканов. То есть как сами Вы лично понимаете карту, в разных ситуациях предсказания.

Отличается образный и символический ряд Таро Тота и классических колод, следовательно кальку значений делать нельзя.

Сообщение **madYulya** » 22 сен 2010, 19:49

Отличается образный и символический ряд Таро Тота и классических колод, следовательно кальку значений делать нельзя.

у каждого свой способ работы с картами. Тот достаточно специфическая колода, но если у человека работают лучше те трактовки, то ими и будет лучше пользоваться. Это мантика, а не ритуалистика, где действительно важны соответствия.

Все таки в Таро карты будут некой подсказкой, но не самим ответом, главное это именно человек и его восприятие и понимание. Тем более человек может любые значения запрограммировать в подсознание. Я похожий опыт с рунами проводила. Дело не совсем картинке, а в нашем ее восприятии.

Просто если трактовки ни как не идут положенные к Тоту, то могут возникнуть проблемы, человека начнет сомневаться и из-за этого начнут появляться сбои. Но стоит вспомнить, что бабушка magnician
все же работала с трактовками не заточенными именно под колоду Тота и вполне успешно. Значит вывод....

А вот насчет названий истина есть, но ведь человек может задать названию свое значение и оно будет работать прекрасно. Да и в любом случае любой аркан любой колоды, проходит сквозь личный опыт индивида и в итоге имеет, то значение, которое будет более близко индивиду в данной карте.

Сообщение **magnician** » 23 сен 2010, 11:59

Я бы советовал вам провести такую работу с картами - соотнести ваше традиционное значение со значением карты у Кроули в Книге Тота. Если Книга Тота вам не очень понятна, там всё же используется много понятий из астрологии и каббалы, которые могут быть неясны непосвящённому, то я бы рекомендовал вам таких авторов по Таро Тота, как Хайо Банцахаф и Герд Циглер - оба немецких специалиста по Таро Тота.

Спасибо огромное за совет, обязательно почитаю! :flowers:

добавлено спустя 16 минут:

madYulya писал(а):у каждого свой способ работы с картами. Тот достаточно специфическая колода, но если у человека работают лучше те трактовки, то ими и будет лучше пользоваться. Это мантика, а не ритуалистика, где действительно важны соответствия.

Все таки в Таро карты будут некой подсказкой, но не самим ответом, главное это именно человек и его восприятие и понимание. Тем более человек может любые значения запрограммировать в подсознание. Я похожий опыт с рунами проводила. Дело не совсем картинке, а в нашем ее восприятии.

Просто если трактовки ни как не идут положенные к Тоту, то могут возникнуть проблемы, человека начнет сомневаться и из-за этого начнут появляться сбои. Но стоит вспомнить, что бабушка magnician

все же работала с трактовками не заточенными именно под колоду Тота и вполне успешно. Значит вывод....

А вот насчет названий истина есть, но ведь человек может задать названию свое значение и оно будет работать прекрасно. Да и в любом случае любой аркан любой колоды, проходит сквозь личный опыт индивида и в итоге имеет, то значение, которое будет более близко индивиду в данной карте.

Спасибо за консультацию! :)

madYulya писал(а):у каждого свой способ работы с картами. Тот достаточно специфическая колода, но если у человека работают лучше те трактовки, то ими и будет лучше пользоваться. Это мантика, а не ритуалистика, где действительно важны соответствия.

Нет, в Таро любом важны символы. Иначе - можно было бы на листках написать "Тройка Жезлов" и "Иерофант" и так далее. Вот на таких картах используйте любые значения, а говорить о том, что символизм в Таро не важен, означает противоречить всей сути Таро. Если у человека есть "бабушкины" трактовки, то пусть использует "бабушкины" карты или похожие на них. Нельзя так тупо переносить значения не учитывая специфику карт - со своим уставом в чужой монастырь не лезьте.

madYulya писал(а):А вот насчет названий истина есть, но ведь человек может задать названию свое значение и оно будет работать прекрасно.

Таро - это каноническая система, то есть правила надо соблюдать и если 3 Пентаклей уместно переименовать в 3 Земли или 3 Дисков, то назвать её как-нибудь так, чтобы это полностью выходило за рамки канонов Таро - нельзя. В противном случае это будет уже не Таро, а ОРАКУЛ. Примером является оракул Симболон - 78 карт. Часто ещё оракул называют, как Таро Симболон. Вот вам и пример названий и собственных ассоциаций. Таро - это чёткая система со своими рамками и законами, а каждая колода - индивидуальна. Тем более - Таро Тота.

Если у magnician бабушка работала с Марсельским Таро, то ведь точно это не подойдёт для Таро Тота, как и с Уайтом будут разночтения. По Таро Тота лучше всего читать соответствующую литературу и опираться на символику, а не отрицать её! Иначе тогда все труды Фриды Харрис и Алистера Кроули уйдут в ничто. Не зря же Фрида Харрис по 10 раз перерисовывала некоторые карты.

Сообщение **madYulya** » 23 сен 2010, 15:11

Кирилл The Magus внимательно прочитайте первый пост )))) колода Тота досталась от бабушки )

добавлено спустя 7 минут:

А теперь выведем формулу. Бабушкины значения + Таро Тора = более или менее точные попадания, Трактовки специальные для Тота + Таро Тора = проблемы с попаданием, а следовательно....... Вывод? Попробуйте, без фанатизма Таро, как системы, тем более помнится Вы даже со мной согласились, что в колоде может не хватать карт и т.д.

Хотя смысл спорить, это никак не развивает и каждым имеет право на свое мнение.

madYulya писал(а):что в колоде может не хватать карт и т.д.

Но этого быть не должно, карты может не хватать временно - на один расклад она выпала и т.д., после её нашли. А вот сознательно использовать колоды с отсутствующими картами не рекомендуется - это уже неполный набор, а так как Таро - это философский механизм, то упущенный аспект несёт дисбаланс всей системы в целом.

madYulya писал(а):)))) колода Тота досталась от бабушки )

В таком случае всё придельно просто:

magnician, если вы знаете хорошо все значения вашей бабушки и хотите ими пользоваться и они вам понятны - можете использовать их.

Но если это вызывает у вас дискомфорт и сомнения, то:

1). Или полностью изучите колоду по какому-то источнику, но в таком случае лучше взять другую колоду Таро Тота, так как бабушкина несёт отпечаток её трактовок.

2). Соотнесите ваши ассоциации, бабушкины значения и трактовки карт Таро Тота.

Сообщение **madYulya** » 23 сен 2010, 16:21

вот сознательно использовать колоды с отсутствующими картами не рекомендуется - это уже неполный набор, а так как Таро - это философский механизм, то упущенный аспект несёт дисбаланс всей системы в целом.

Эх, Вам найти то сообщение дословно?? ((((( самое главное что бы с помощью этого можно было получать информацию. А рваные или немного переделанные на свой лад,
это уже не важно.

Но если это вызывает у вас дискомфорт и сомнения, то:

а 3. купить новую колоду, образы которой будут приятны и понятны уже лично )))))

madYulya писал(а):а 3. купить новую колоду, образы которой будут приятны и понятны уже лично )))))

Юлия, новую - другую не Тота?) Но тут же Тот обсужается), хотя вариант тоже дельный.

Сообщение **buka87** » 23 сен 2010, 23:42

Проголосовала за вариант "Использую как классические колоды в раскладах, но читаю значения как в книге Тота" :yes:

buka87, а вы переворачиваете Таро Тота?)

Сообщение **buka87** » 23 сен 2010, 23:53

Кирилл The Magus
Нет, а Вы?

buka87, конечно, нет. Таро Тота не имеет перевёрнутых значений. Но вот другие колоды классческие я использую и так, и так.

Сообщение **buka87** » 23 сен 2010, 23:58

Кирилл The Magus
Не знаю, мне как-то вообще не нравится идея перевернутых значений...

buka87, идея перевёрнутых карт традиционна для Таро, но использовать их или нет - личное дело каждого.

Сообщение **magnician** » 24 сен 2010, 12:05

madYulya писал(а):в колоде может не хватать карт и т.д.

карты проверяла на предмет нехватки, все старшие и младшие арканы на месте, и карта с символом пентаграммы есть.

добавлено спустя 2 минуты:

А перевернутые значения я не использую пока что) мне бы с прямыми освоиться...

Сообщение **madYulya** » 24 сен 2010, 12:22

magnician не это не про Вас и Вашу колоду )) это просто пример )))

magnician писал(а):и карта с символом пентаграммы есть.

В Таро Тота есть карта только с унискулярной гексаграммой Зверя, но вот карты с пентаграммой нет. Вы о карте - на чёрном фоне цветная звезда из переходящих друг в друга цветов? Она не используется в гадании.

magnician писал(а):А перевернутые значения я не использую пока что) мне бы с прямыми освоиться...

В Таро Тота нет перевёрнутых значений.

Ваша бабушка их и перевёрнутыми использовала?

Сообщение **Тэкле** » 24 сен 2010, 18:43

Я и в астрологических Ленорман перевернутые не испульзую, смысла нет, в зависимости от квирента и сила "удара судьбы", у кого-то это просто слегка(я это чувствую), а кого-то лупанёт, так лупанёт. Надо слушать только себя.... пыталась по-книгам-ни о чём, только чуйка помогает.

Насколько различаются значение разных колод таро?

Таро Тота: различия в использовании с классическими колодами

Насколько различаются значение разных колод таро?