Карта Гроб Ленорман

[Solnechnaya]

Приветствую, друзья!
В этой теме разберем значение карты Гроб. Стоит ли ее бояться , что такое трансформация, почему Хуану I называли безумной, и как она связана с картой Гроб Ленорман?

Карта Гроб Ленорман - Гроб Ф.jpg (4.6 МБ) 2716 просмотров

Карта Гроб имеет порядковый номер 8 и соответствует 9 бубей игральной колоды. Традиционно на карте изображен закрытый Гроб, но в некоторых издания мы можем видеть открытую крышку или приоткрытую, как, например, в издании Серебряный оракул Ленорман.

Карта Гроб Ленорман - Серебр.jpg (4.5 МБ) 2716 просмотров

Здесь на карте крышка гроба наполовину приоткрыта, и мы видим мужскую и женскую фигуры, которые лежат обнявшись, но больше уже напоминают мумий или духов.
Как правило, Гроб на карте выглядит весьма аскетично, скромно. Т.е. редко, когда художники, создатели карт привносят массу дополнительных деталей и мелочей в изображение. Дополнительными деталями часто выступают свечи, ритуальный огонь, лампады. На карте Гроб издания Золотые мечты из дополнительных деталей мы видим изображение древнеегипетского бога Анубиса, который является проводником людей в мире мертвых и хранителем гробниц.

Карта Гроб Ленорман - Мечты.jpg (4.46 МБ) 2716 просмотров

Т.е. если дополнительные детали и имеются, то они так или иначе все равно связаны с ритуальным декором, миром мертвых, нет никаких веселых и неуместных деталей, создающих ощущение, что это еще не конец и из гроба можно выйти.
На карте Гроб Лиловых сумерек изображен фрагмент картины Франсиско Прадилья «Хуана Безумная».

Карта Гроб Ленорман - Лиловый.jpg (4.51 МБ) 2716 просмотров

Карта Гроб Ленорман - Безумная хуана.jpg (251.19 КБ) 2716 просмотров

Хуана первая безумно любила своего мужа короля Филиппа Красивого. Ее любовь, ее ревность к супругу были так сильны, что привели ее к безумию. Ее не интересовали власть, корона, деньги. На первом месте стояла любовь, семья, желание быть любимой женой и матерью. К тому же Хуана была еще и фанатичной каталичкой. Супруг не отвечал ей взаимностью, изменял, интересовался пирушками, охотой, интригами при дворе. Всю их сложную историю я пересказывать не буду, расскажу лишь про легенды, связанные со смертью Филиппа Красивого, гроб которого мы видим на карте. Филипп умер неожиданно от оспы. Супруга Хуана никак не хотела поверить в случившееся и категорически запретила хоронить мужа и несколько дней рыдала над гробом ушедшего супруга. Королева опомнилась, когда труп начал уже разлагаться, тогда она решила похоронить Филиппа в фамильной усыпальнице в Гранаде, что требовало перевозку через всю страну. Забальзамировав тело, Хуана в сопровождении большой процессии отправилась в путь. При этом женщина вела себя очень безумно – она несколько раз вскрывала гроб, чтобы убедиться, что ее любимый муж мертв, всякий раз припадала к телу усопшего и рыдала. Хуана даже мертвого Филиппа все еще безумно ревновала, не подпускала других женщин к гробу и отказалась ночевать в женском монастыре, т.к., по ее мнению, там слишком много незамужних женщин. Вот такой вот трагический сюжет безумной любви. Этот сюжет, те нюансы, которые таит в себе оригинал картины, даст при гадании, при трактовке дополнительную информацию, раскроет детали, даст пояснения.
Теперь давайте рассмотрим сюжет карты Гроб Вишневых сумерек. Здесь изображен фрагмент картины Перова «Проводы покойника».

Карта Гроб Ленорман - Вишневый.jpg (5.25 МБ) 2716 просмотров

Карта Гроб Ленорман - Василий перов Проводы покойника.jpg (73.7 КБ) 2716 просмотров

Первов, вернувших с Москву в 1864 году, вдохновился идеей создать серию картин, посвященных тяжелой жизни простых людей. Первой в этой серии стала картина «Проводы покойника». Картина производит тяжелое, угнетающее впечатление. Мы видим серый зимний сумрак, тощую лошадь, которая устало и тяжело бредет по заснеженной тропике, везя за собой сани с гробом и семьей покойного. Все на картине выглядит просто и бедно, это обычный деревянный гроб, который еле-еле поместился в небольшие сани. Сани такие маленькие, что жене покойного приходится сидеть на краешке гроба. Здесь нет никаких пышных проводов, процессий, другой родни, священников. Одежда сопровождающих очень простая. Из позы и лица говорят об усталости и скорби – они потеряли главу семьи, кормильца и осознают как им теперь будет непросто жить, даже выживать. От картины веет чувством безысходности и смирения. Семья понимает, что произошло, но она приняла смерть главы семьи как свершившийся факт, как нечто неизбежное и произошедшее по воле Бога. Не думаю, что вдова решила бальзамировать покойника, не отпускать его от себя, ревновать и заглядывать в гроб по нескольку раз. Вдова скорбит, ее поза (опущенная голова, сутулая спина) говорит о тяжести утраты, о тяжести той доли, которая ей выпала, о тех грядущих испытаниях, которые ей предстоят. Но она смирилась, осознала, приняла и не пытается вернуть к жизни того, кто уже мертв.
После описания сюжетных линий картин, я думаю, вы уже сами понимаете ту разницу в трактовке этих карт, точнее разницу в деталях трактовки, которую нам дали эти самые описания.

[Solnechnaya]

Основное значение, которое носит карта Гроб – это окончание чего-либо. Окончание или завершение дела, процессов, отношений, что именно завершается и каковы последствия, подскажут соседние карты.
Какие еще ключевые слова относятся к карте Гроб: трансформация, болезнь, потери, поломки, смерть, разрушение, прошлое, безжизненность, лишения, кризис, слезы.
Очень часто при трактовке карты Гроб, при трактовке сочетаний с картой Гроб мы слышим слово Трансформация. Это слово уже не звучит так страшно, как слово Гроб и вселяет надежду на некий позитив. Разберем, что означает слово Трансформация. Трансформация в переводе с латинского – образование вида. Это переход из одного состояния в другое, это преобразование, превращение одного вида в другой. Например, превращение гусеницы в бабочку.

Карта Гроб Ленорман - бабочка.jpg (61.76 КБ) 2715 просмотров

Этот процессе превращения, трансформации очень интересен, так скажем, т.к. грубо говоря, чтобы получилась новая форма жизни, старая должна «умереть». В коконе, который образует гусеница, она, по сути, растворяется, превращается в «протеиновый бульон». Эта жидкость содержит клетки с генетической памятью, которые и «выращивают» новое живое существо – быстро формируются хоботок, крылья, усики. Т.е. процесс перерождения гусеницы в бабочку не предполагает, того, что у гусеницы отрастут крылья, хоботок и длинные ножки. Этот процесс предлагает полное, грубо говоря, уничтожение гусеницы и зарождение совершенно нового, живого существа, которое даже внешне, как правило, никак не напоминает гусеницу (разве, что только расцветкой у некоторых видов).
Таким образом, если мы применяем слово трансформация в трактовке карты Гроб, мы подразумеваем серьезные процессы изменений какой-либо ситуации. Эти изменения принесут разрушение привычного положения дел, но на месте этих самых разрушений будет возведено нечто новое, что не будет походить на изначальное, привычное, старое. Что именно, как именно измениться, и к чему это приведет (что «вырастет») подскажут соседние карты, а также положение самой карты Гроб в раскладе.
Очень многое считают, что Трансформация - это исключительно благо и исключительно положительные перемены. Например, при гадании на тему отношений оптимисты трактуют карту Гроб как переход на новый уровень, как правило, в их трактовке это улучшения, позитив и чуть ли не брак. Сама по себе карта Гроб не говорит о браке и серьезных намерениях, сам по себе Гроб – это разрыв. Но, как мы знаем, Ленорман хорошо работают именно в сочетаниях, редко можно сделать однозначные выводы по одной карте.

[Solnechnaya]

Трактовка карты Гроб, как вы все уже поняли, зависит от ее окружения и от положения самой карты. Здесь можно запомнить такое нехитрое правило – карты, выпадающие слева от карты Гроб – это то, что уходит, что перестает существовать (что в коконе превращается в этот самый «протеиновый бульон» из гусеницы), а карты справа от карты Гроб – это то, что зародится на месте прежнего/умершего. Т.е. слева то, что мы теряем, справа то, что на этом месте вырастает.
Например,
Солнце Гроб Луна – дословно можно прочитать как солнце скрылось и пришла ночь. Потеря радости, тепла, света, удачи счастья и погружение в мир темноты, неопределенности и уныния.
Гора Гроб Солнце – солнце выходит из-за гор. Окончание периода проблем или удачное преодоление, решение значимой проблемы/блока/неприятности.
Мужчина Гроб Дама – разрыв, молчание, период необщения и закрытости пары мужчины и дамы.
Гроб Гора Крысы – период неудач затянется, новое и позитивное не войдет в вашу жизнь в загаданный период, затянувшиеся проблемы, полоса неудач, не получение желаемого в срок.
Гроб Ребенок Аисты – окончание одного важного этапа и начало нового перспективного периода.
Гроб Ребенок Тучи – попытки перейти на новый уровень не приведут к полному обновлению и переменам, есть мешающие факторы, не разрешенные прошлые задачи. Возврат к прошлому, повтор прежнего опыта, вернуться к тому, от чего пытались отказаться.
Совы Луна Гроб – окончание ситуации неопределенности, депрессии, подавленного состояния. Что придет на место этого по текущему раскладу не видно, и здесь мы может вытянуть доп карту, которая продолжит триплет и сделать, например, линейный расклад уже на 5 карт. Т.е. мы просим колоду уточнить, последствия, которые тут принесет карта Гроб, что будет там, за ним. Вытягиваем пару карт Клевер Букет – благоприятное сочетание, после периода уныния будет удача и какой-то «подарок», приятное настроение, просветление. Если была темная полоса и пессимизм, то она завершится оптимистичным настроем и радостью.
Карта Гроб может символизировать и какой-то предмет – коробки, ящики, чемоданы, сундуки, шкатулки, комоды, шкафы из дерева, из камня. Гроб также может проигрывать как символ ремонта (в квартире или ремонт автомобиля), генеральной уборки, поломок в доме. Например, если на вопрос «Стоит ли мне покупать предлагаемую квартиру» выпадают карты Дом Гроб Тучи, то ответ будет отрицательный, т.к. квартира, во-первых, может иметь «убитый вид», во-вторых, иметь скрытые дефекты, которые могут быть не видны изначально (например, старые трубы, старая проводка, гнилой пол и т.д.). В сочетании с Садом и Крестом может указывать на посещение кладбища, сакральный каких-то мест.

[Solnechnaya]

Карта Гроб в различных сферах гадания.
Гроб в вопросах Любви и Отношений.
Сама по себе карта Гроб говорит о разрыве, расставании, о кризисе, унынии, закрытости, пессимизме, периоде необщения в паре (каждый сидит в своей коробочке и молчит), особенно в отрицательном окружении. Уточнения и детальная трактовка будет зависеть от соседних карт и сюжетной линии изображения на самой карте. И тут давайте вернется к картам Гроб Сумерек, вспомним все то, о чем я ранее рассказывала об оригиналах картин, о безумной Хуане и картине Перова и попробуем сделать некоторые дополнения в трактовках, опираясь на полученные сведения. Рассмотрим пример, где карта Гроб выступает символом расставания, разрыва на примере Ленорман Лиловые и Вишневые сумерки.

Карта Гроб Ленорман - ЛВГроб.jpg (4.6 МБ) 2712 просмотров

По лиловому Гробу идет очень бурный, интенсивный, эмоциональный разрыв, развод, расставание. Разрыв может сопровождаться какими-то безумствами, странными/необдуманными поступками (в которых может полностью отсутствовать логика или здравый смысл), интригами, сплетнями, вовлечением третьих лиц.
Вишневый Гроб – это также разрыв, но спокойный, когда факт разрыва/развода принят как нечто неизбежное и свершившееся, когда боль от потери, ухода конечно есть, но она переживает внутри, в то время как Лиловый Гроб говорит о страданиях напоказ, об истеричном страдании с нежеланием принимать свершившийся разрыв. Когда расставшиеся партнеры друг друга теребят бесконечными «последними разговорами», выяснениями, слезами, попытками все наладить, пытаясь всячески оттянуть финал (который, по сути, и так уже состоялся).
По Лиловому Гробу идут громкие разводы, с дележкой имущества, детей, когда вся родня в курсе. Вишневый гроб тихое расставание, «мы расстались, и это – конец, ничего не поделать, печально, больно, но нужно думать как жить дальше без друг друга».
Гроб Крест, Гроб Коса, Гроб Гора – разрыв окончательный и бесповоротный.
Коса Кольцо Гроб – резкий, внезапный разрыв, развод.
В некоторых случаях Гроб может выступать символом сексуального желания, секса. Например, в таком сочетании (при вопросе Как он ко мне относится)
Лилии Гроб, а Лилии Гроб Крысы или Лилии Гроб Метла – извращенные сексуальные фантазии, что-то очень нестандартное в интиме, часто проигрывается как БДСМ, жесткий секс, секс по принуждению.
Сердце Гроб Луна – потеря чувств, нет любви, эмоциональный холод.
Гроб в вопросах Работы и финансов.
Сама по себе карта Гроб в деловой сфере и вопросах финансов говорит об отсутствии работы, о ее потере, периоде застоя, кризиса и финансовой неудовлетворенности особенно в окружении негативных карт.
Якорь Гроб Гора – потеря работы ведет к проблемам.
Рыбы Гроб Крысы – финансовый кризис, серьезные долги, банкротство, разорение, невозможно платить по счетам.
В вопросе «О развитии нового бизнеса» такое сочетание: Аисты Гроб Крысы покажет неудачу, неудачный старт, активность и желание продвижения/развития не будут удовлетворены, будут потери.
На тот же вопрос Гроб Крысы Крест – окончательное закрытие бизнесе/дела, объявление себя банкротом.
В благоприятном сочетании, говорит о завершении периода безработицы, о финансовом росте. Например, Гроб Ребенок Якорь. После неудачной потери будет новая работа. Или, Гроб Клевер Рыбы – период потерь отступает и появляется надежда на улучшение финансового положения.
Иногда Гроб может указывать на некомфортные условия труда – маленький душный темный кабинет, что-то отравляющее здоровье (работа на вредных производствах, на химических заводах).
Какие профессии, направления в деловой сфере могут идти по карте Гроб: работа, связанная с медициной и эстетической хирургией, работа в сфере ритуальных услуг, работа, связанная с крупным ремонтом, строительством, плотничество, работа с деревом, по дереву, с металлами и поделочными камнями.
Гроб в вопросах Здоровья.
Сама по себе карта Гроб не указывает на какую-то конкретную болезнь или орган. Гроб – это в целом значимые и ощутимые проблемы со здоровьем, а что именно болит покажут соседние карты.
Дерево Гроб – пошатнувшееся здоровье, есть проблемы со здоровьем.
Гроб Крысы – проблемы с желудочно-кишечным трактом.
Гроб Метла – проблемы с суставами.
Гроб Коса – необходимость операции, радикальных и срочных методов лечения.
Гроб Сердце – проблемы с сердцем
Гроб Рыбы/Корабль – моче-половая система, почки.
Карта Гроб, безусловно может указывать и на физическую смерть. Например, в таких сочетаниях как
Коса Луна Гроб
Коса Гроб Крест
Гроб Корабль Крест
По карте Гроб могут идти беременность и рождение ребенка, например Луна Гроб Ребенок, Гроб Ребенок Аисты, Книга Гроб Букет.

[Пенёк]

Скажите пожалуйста, как можно трактовать?
Гроб луна сердце
Карты после гроба это то, что приходит на смену ситуации? Те то что сейчас есть закончится и приходит какая-то любовная тоска?
Квинт мужчина это К мужчине или со стороны мужчины?

[Solnechnaya]

как можно трактовать?

По разному. От вопроса зависит. На что гадали?

[Пенёк]

как можно трактовать?

По разному. От вопроса зависит. На что гадали?

Два человека в ссоре. Состоится ли примирение.
Если в данном случае ответ отрицательный. То какой примерно может быть вопрос, чтобы он трактовался положительно по этому сочетанию?

[Пенёк]

Вот, из книги Огински
"Если пара в ссоре, и выходит карта Гроб, то, к сожалению, эти отношения уже в прошлом, поэтому их надо отпустить и забыть. Возрождение вряд ли возможно. Только если после Гроба выйдут позитивные карты, то это указание на то, что люди вновь будут вместе, сумев преодолеть разногласия и найти компромисс"
Время конечно покажет. Но мне кажется, что есть шанс, что люди помирятся
Сердце положительная, заканчивает триплет.
Сами карты идут от минуса к плюсу.
Но буду рада за подсказки.

[Solnechnaya]

Пенёк
Сердце здесь не как активность и действия, а сигнификатор отношений, карта эмоций, чувств, которые закончились по предыдущим картам. Примирения тут нет, любовный цикл завершен.

[Пенёк]

Трактовка

Вот это тогда о чем?
Про то, что если справа от карты, то это то, что зарождается.
Причём я не сказала, что были любовные отношения. Я только про то, что люди поругались.

[Пенёк]

Ну и соответственно вопрос, какие карты должны стоять после гроба, чтобы можно было сказать, что будет примирение

[Day_by_day]

Ну и соответственно вопрос, какие карты должны стоять после гроба, чтобы можно было сказать, что будет примирение

гроб ребенок кольцо, кольцо букет

[Solnechnaya]

Причём я не сказала, что были любовные отношения

Ну так сразу пишите о чем конкретно речь, к чему тайны то, если пояснение нужно ВАМ?

[Пенёк]

Ну так сразу пишите о чем конкретно речь, к чему тайны то, если пояснение нужно ВАМ?

Это тема карты гроб.
Об этой карте я и хочу узнать.
Если б было луна сердце гроб, у меня вопросов не было бы, все кончено это и так понятно.
Если гроб по середине, то тожк одно закончилось другое началось.
А если гроб в начале, как вы сами пишите выше, дальше карты, то что начинается. Вот собственно и вопрос, почему луна сердце после гроба это окончание "любовного цикла", а не начало.
Собственно так как эта тема не про трактовки отношений между людьми, я и не пишу вводную.

[Solnechnaya]

Собственно так как эта тема не про трактовки отношений между людьми, я и не пишу вводную.

Собственно трактовка любой карты зависит в т.ч. от задаваемого вопроса. Сердце может быть и про любовь, и про эмоции, и про родственные связи, и про родной дом, и сигнификатор какого-либо вопроса (дорогая сердцу вещь).
А что Луна начинает после Гроба? Это же не Солнце, которое выходит после темноты и освещает путь, это та же ночь, это холод и темнота, одиночество, неопределенность. Сердце, само по себе, тоже ничего не начинает, трактуется с соседними картами вместе (какие эмоции, с чем связаны, какие отношения, какие чувства). Луна Сердце - холодность, неопределенность, тоска, одиночество, эмоциональная нестабильность.
Вообще гадания (Таро, Ленорман) и пр, это не про четкие и ЕДИНЫЕ правила, у вас подход (не только в этой теме) по большей части научный, желание готовых формул и расписанных действий. Так это не работает. Какие-то точки опоры есть, конечно, но главное считывание информации с потока и интуиция, а вы ее не учитываете, исходя из ваших постов.

[Пенёк]

Solnechnaya
Что такое луна после гроба?
Я считаю, что луна это тоже светило, как и солнце. Только ночное, что не равно негативное. Оно тоже светит, не так ярко, но как раз можно сказать, что появляется "свет в конце тоннеля"

[Solnechnaya]

Пенёк
Ну ок, видьте так

[Irina7777777]

Уточнять нужно конечно соседними картами, какое именно завершение по выпавшему гробу. У меня был опыт, что гроб означал завершение периода ссор у пары, а затем оба притерлись друг к другу и началась идиллия. Так что это не обязательно, что расставание.

[Добрюшка]

Solnechnaya
Добрый вечер.
Что значит Гроб, в направление, когда спрашиваешь Слабые Стороны мужчины?
Точнее вышла триада:
Ребенок Гроб Женщина
Гроб это бесчувственность, замкнутость и депрессивность?
В конце Женщина как женские черты означает или мягкость.
Внутри него сидит Бесчувственная женщина какая то получается))))
:D
У него действительно с проявлением чувств, всё скромно, неумеючи, тихо.

[ягодка-малинка]

Что значит Гроб, в направление, когда спрашиваешь Слабые Стороны мужчины?

Гроб - это пассивность, скованность..этот мужчина скорее всего пессимист по натуре и фаталист..

Точнее вышла триада:
Ребенок Гроб Женщина

тут скорее его "слабой стороной" могли оказаться какие то неудавшиеся личные отношения, смерть чувств, расставание или развод..