Тонкий Мир

Parzifal писал(а): ↑

23 дек 2020, 17:04

по-моему, близкий по Духу человек не означает, что с ним должна быть абсолютная гармония, счастье и улыбка.

Я понимаю, что хочет сказать Regina, что мол есть хорошие люди, но которые не понимают ее близко. Да, есть такие люди, и действительно - без грязи внутри, самодостаточные, честные, чуткие и т.д. Никто не отрицает. Но нужно найти именно своего человека, чтобы он тебя понял, так как все люди разные, а чтобы найти такого, нужно самому что-то с собой сделать, по моему. И гармония должна быть хоть какая-то, и понимание тонкое, иначе вкусы будут настолько разными, что все равно ничего не получится.

Parzifal писал(а): ↑

23 дек 2020, 17:04

а горячие споры по поводу идей как раз и возникают из-за духовного горения, стремления, приверженности моральным и духовным принципам, ценностям, без которых они жить не могут, и такие разногласия - временные и отражают временное ментальное разделение

это сильно спорно, потому что вкусы и интересы у людей разные, и это уже заложено и в прошлых жизнях, и с рождения. Не будут совпадать вкусы, ничего не получится. Потому что будут возникать споры вплоть до того, что одному не нравится цвет обоев в комнате, а другому нравится, и так во всем. А это капитальный раздражитель.

Parzifal писал(а): ↑

23 дек 2020, 17:04

пока эти Души ещё не достигли совершенства и единения в Духе, и до тех пор они могут обжигаться друг о друга.

вот в том то и дело, что пока этого не достигнуто, в этой жизни очень сложно сложить некоторые пазлы гармонично, и они не сложатся на самом деле

Regina Ly писал(а): ↑

23 дек 2020, 17:13

Такое конечно есть, но я не об этом. Опять же пример с фиалками, человек который дарит их очень любит и считает самыми крутыми цветами на свете, ну это как " никто не откажется от бриллиантов в подарок или квартиры в Москве" все этого хотят и нужно быть "дураком" чтоб отказываться. И он просто понять не может и не хочет что кому то это не так, без злого умысла,

Теперь понятно, о чем Вы говорите, и такое может быть, конечно. У всех вкусы разные, и это вызывает порой даже конфликт даже между нормальными людьми. Знать, какие Вы любите цветы может только действительно близкий человек, а не просто хороший и честный. Вот Вам к примеру, нравится киви, а мне грейпфрут, откуда мне знать, что Вам нравится киви, и откуда Вам знать, что нравится мне? Ну как пример. А даже если это и будет известно, то уже расхождение будет во вкусах. И так во всем, потому что люди разные, а говорится о том, что нужно найти именно свое, чтобы были хорошие совпадения по многим жизненным позициям, а это сложно.

Parzifal писал(а): ↑

23 дек 2020, 17:04

. Наоборот, порой могут быть самые жёсткие споры и разногласия,

Мне думается так что спора быть не может, ты просто говоришь свою точку зрения, делишься своим внутренним миром, или рассказываешь свои предпочтения, и человек тебя слушает и принимает таким какой ты есть, они дополняют друг друга, это как сладкий стол, кто-то принес тортик кто-то принес чай с сахаром. Помните рассказ О. Генри дары волхвов, когда он продал часы ради гребня для волос, то есть я сомневаюсь что он был тонким ценителем волос и гребней, но она была ему так важна что этот гребень был дороже всего на свете, как и ей цепочка. И в таком случае быть очень далёким от этого всего с радостью слушаешь когда любимый человек рассказывает про часы , потому что рассказывает именно он. Бывает собеседник говорит о том что ты очень любишь но слушать его тошно

DevaS писал(а): ↑

23 дек 2020, 17:18

Потому что будут возникать споры вплоть до того, что одному не нравится цвет обоев в комнате, а другому нравится, и так во всем. А это капитальный раздражитель.

Пока ещё такой уровень, что не могут ужиться из-за обоев - это ещё не духовный уровень, а только потуги на вкус и изысканность, так как уже на первых свиданиях можно было понять, совпадают ли вкусы или нет...

Regina Ly писал(а): ↑

23 дек 2020, 17:37

потому что рассказывает именно он

ИМХО, это - субъективное восприятие... впадёт этот милый человек в немилость - и все его вкусы вдруг станут противными, и возникает прозрение, а как это я не видел такое и отказывался от себя, и ради чего? Чтобы угодить ему, и закрывал глаза на разность вкусов и взглядов только ради такой мнимой гармонии?

Parzifal писал(а): ↑

23 дек 2020, 18:00

Пока ещё такой уровень, что не могут ужиться из-за обоев - это ещё не духовный уровень, а только потуги на вкус и изысканность, так как уже на первых свиданиях можно было понять, совпадают ли вкусы или нет...

Нет, это духовный уровень на самом деле, обои - это просто малый пример, мне хотелось сказать в целом, что люди могут быть абсолютно разными, с разными интересами, и если несовпадения по многим точкам, то ничего путного не получится. К примеру, Вы любите сидеть в интернете, что-то читать, общаться, или даже фрилансить, а Ваш спутник не понимает этого в корне и считает глупостью. Или Вы любите поиграть иногда в игры на приставке, а Вам говорят, что чепухой занимаетесь, и кого-то это раздражает. Это все даст рано или поздно трещину, которая разрастется до целого рва между людьми. Это случится тогда, когда исчерпается то малое, на чем держались отношения изначально. Или к примеру, Вы живете в городе, работаете программистом, а человек с деревни ездит и работает на тракторе. Он Вам интересен? А Вы ему? Вообще разные жизненные плоскости, и дело не в том, что кто-то хороший, а кто-то плохой, правильный и неправильный. Или Вы любите рыбалку, а Вам говорят, что это пустое времяпровождение. Об это можно очень сильно споткнуться, постоянно ища в каких-то одних и тех же людях какое-то единодушие, а потом снова и снова разочаровываться. Об этом говорит также мой жизненный опыт, что интересы должны совпадать обязательно, чтобы человек тебя понимал, а не корил за то, что ему кажется якобы "пустым".

DevaS писал(а): ↑

23 дек 2020, 18:14

Ваш спутник не понимает этого в корне и считает глупостью

Если он так считает - то он ограниченный человек или имеет стереотипные представления о чём-то... что, можно сказать, одно и то же. Я давно понял, что нельзя "свести" людей, лишь руководствуясь их общими интересами. Это так не работает. Что-то общее должно быть глубже или поверх интересов. Должна быть гармония Стихий. Конечно, можно пытаться приспособиться, акцентируя какие-нибудь другие качества, но, по-моему, именно Стихии определяют и место человека, и темп его жизни... темп, ритм его жизни, мышления, эмоций, волны их "прилива и отлива" - это должно гармонировать, иначе будет постоянный разнобой между этими "часовыми механизмами".

Parzifal писал(а): ↑

23 дек 2020, 18:00

. впадёт этот милый человек в немилость - и все его вкусы вдруг станут противными, и возникает прозрение, а как это я не видел такое и отказывался от себя, и ради чего? Чтобы угодить ему, и закрывал глаза на

Мое мнение что если это действительно близкий человек то такого как "отказываться от себя чтоб угодить кому то" не может быть, такой человек этого требовать не будет и не допустит чтоб другой ради него страдал.

DevaS писал(а): ↑

23 дек 2020, 17:23

. Вот Вам к примеру, нравится киви, а мне грейпфрут, откуда мне знать, что Вам нравится киви, и откуда Вам знать, что нравится мне? Ну как пример.

В примере который приводила я с фиалками и аллергией, человеку это говорилось не единожды, просто все как об стенку горох

DevaS писал(а): ↑

23 дек 2020, 18:14

. Или Вы любите поиграть иногда в игры на приставке, а Вам говорят, что чепухой занимаетесь, и кого-то это раздражает

Ну вот, и вместо того чтоб действительно порадовать вас, подарить новый джойстик, дарит то что себе бы подарил (равноценно по деньгам) которое человеку нафиг не надо, ему бы хотелось очень джойстик(

Regina Ly писал(а): ↑

23 дек 2020, 19:11

Ну вот, и вместо того чтоб действительно порадовать вас, подарить новый джойстик, дарит то что себе бы подарил (равноценно по деньгам) которое человеку нафиг не надо, ему бы хотелось очень джойстик(

ну тогда и человек такой нафиг не надо, который не понимает и не чувствует того, кто рядом, значит, это никакой не близкий человек, а очень далекий и чужой

Regina Ly писал(а): ↑

23 дек 2020, 19:11

В примере который приводила я с фиалками и аллергией, человеку это говорилось не единожды, просто все как об стенку горох

такое бывает, когда ищешь абы кого-то, чтобы свою пустоту залепить, вот и находятся такие, кому ты вообще до лампочки, проблема всегда своя, а не чья-та. Ну поймите меня хоть кто-то, ну подружите, ну полюбите, а будет все наоборот, и неслучайно.

DevaS писал(а): ↑

23 дек 2020, 19:58

. ну тогда и человек такой нафиг не надо, который не понимает и не чувствует того, кто рядом, значит, это никакой не близкий человек, а очень далекий и чужой

Да, это я и хотела донести с фиалками и аллергией.
Может быть Призрачная близость и "взаимопонимание". Когда с человека есть что взять. К примеру начальство или тот кто спонсирует и чтоб не потерять теплое место все будет впитываться как в губку, все предпочтения и наоборот

DevaS писал(а): ↑

23 дек 2020, 19:58

. когда ищешь абы кого-то,

DevaS писал(а): ↑

23 дек 2020, 19:58

. Ну поймите меня хоть кто-то

Когда человеку хватает хоть кого то, думаю понимание там не нужно. Хоть кто то нужен для других вещей. Человек сам себя не понимает или боится признать самому себе, и это не нужно ему самому, он живёт в обмане не своей жизнью не своими желаниями и потребностями действительными, туда куда и все. Так же и

DevaS писал(а): ↑

23 дек 2020, 19:58

. ну подружите, ну полюбите,

И это тоже не нужно, главное создать образ. Огромный букет роз в тазу и огромный плюшевый медведь и главное чтоб все видели, главное видимость создать

DevaS писал(а): ↑

23 дек 2020, 17:18

Parzifal писал(а): ↑Ср дек 23, 2020 4:04 pm
а горячие споры по поводу идей как раз и возникают из-за духовного горения, стремления, приверженности моральным и духовным принципам, ценностям, без которых они жить не могут, и такие разногласия - временные и отражают временное ментальное разделение
это сильно спорно, потому что вкусы и интересы у людей разные, и это уже заложено и в прошлых жизнях, и с рождения. Не будут совпадать вкусы, ничего не получится. Потому что будут возникать споры вплоть до того, что одному не нравится цвет обоев в комнате, а другому нравится, и так во всем. А это капитальный раздражитель.

Если духовные и нравственные ценности идентичны, то никаких горячих споров быть не может. Да и кому нужны эти споры, они лишь изматывают психологически так, что, в конце концов, и чувства уходят. На спорах гармоничные отношения не построишь и, что самое ужасное, никуда дальше не продвинешься, потому что такие отношения ведут к пробуксовке, ты лишь теряешь время и нервы, чтобы что-то вечно доказывать, отстивать свою позицию. В резултате чувствуешь себя усталым и опустошенным.

Ну я имел в виду конструктивный спор, в котором возникают новые мысли, идеи и вырисовываются новые пути мышления... такой спор помогает преодолеть застой и косность мышления. Ведь и монахи вступают в философские диспуты? И это не означает, что они пытаются доказать что-то и убедить другого в том, что для них очевидно.

Parzifal
Согласна. Тем более.что спор помогает уточнить спорные детали в собственной картине Мира.

Parzifal писал(а): ↑

24 дек 2020, 08:10

Ну я имел в виду конструктивный спор,

Спор не бывает конструктивным. Спор это всегда спор, где каждый пытается навязать другому свое мнение. Вот дискуссия это совершенно другое дело, потому что в этом случае люди настроены понять друг друга.
Посмотрите даже на форумные темы: когда спор приводил к новым мыслям и идеям? Да никогда. Все всегда оставались при своем мнении, при этом еще умудряясь переходить на оскорбления. Совсем другое дело, когда люди готовы к обсуждению - вот тут и взаимоуважение, и нормальный диалог, и новые мысли.

а еще есть выражение по поводу споров или анекдот скорее.
У долгожителя спрашивают, как ему удалось прожить так долго.
- Я никогда ни с кем не спорю.
- да не может такого быть!
- ну, не может быть, так не может быть))

Так что споры рождают раздоры, разжигают ненависть и негативные эмоции - и за счет этого люди живут меньше. Так то))

На диспутах люди ТОЖЕ друг друга по головам били. Так что же теперь - вообще не прекратить всякие обсуждения7

Тамара Витальевна писал(а): ↑

24 дек 2020, 20:47

На диспутах люди ТОЖЕ друг друга по головам били. Так что же теперь - вообще не прекратить всякие обсуждения7

С такими, которые по голове друг друга лупят? Да, разумеется Цирка в Думе в 90-х лично мне вполне хватило, когда они за вихры друг друга таскали и поливали отборным дерьмом. Лично я себя не на помойке нашла, чтобы общаться на таком уровне. Кому нравится - на здоровице, никто не возражает.

Так я не о Думе. Я о диспутах в европейских университетах...

Тамара Витальевна писал(а): ↑

25 дек 2020, 01:02

Я о диспутах в европейских университетах...

Еще не легче... Ну уж если и там себя ведут так же, как незабвенный Владимир Вольфович, то это уже настоящая бедаааааааааа

так это старая традиция. ещё при Парацельсе такое было неоднократно...особенно процветало в германских университетах...