двоеперстие или троеперстие?

Сообщение **vaspupkin** » 03 июн 2010, 03:00

Естественно, не знает и не понимает потому, что все христиане (и даже православные румыны и киприоты!) крестятся ДВУМЯ пальцами. И только самые правильные в мире христиане -- православные "нового обряда" -- придумали креститься кукишем! (наверное, потому и живут так...беспросветно плохо).

Католики не используют 2 перста. Они практикуют пятиперстное крестное знамение в честь 5 ран Господних и делают это открытой ладонью, слева направо.
Понятия не имеете, а лезете... шпециалист... :)

Сообщение **Birdy** » 03 июн 2010, 03:26

vaspupkin писал(а): Католики не используют 2 перста.

Католики используют и два перста тоже, но гораздо более распространено крещение ладонью (в этом Вы правы)

vaspupkin писал(а): Понятия не имеете, а лезете... шпециалист...

Как "шпециалист" не-шпециалисту скажу: есть христиане, которые вообще одним пальцем крестятся. И ничего, вполне хорошо себя чувствуют.

Сообщение **vaspupkin** » 03 июн 2010, 12:12

Англичане, что ли... да, шо с них взять... :'(

А "кукиш".... фу... но в чем-то верно... поднагадил, Никон...

давайте ещё поспорим - как нужно креститься - справа налево, как православные или слева направо, как католики? :) :) :)

Сообщение **vaspupkin** » 03 июн 2010, 12:15

Я Вам поспорю... :no:

vaspupkin писал(а):Я Вам поспорю...

если вы не заметили, тут только этим и занимаются

добавлено спустя 1 минуту:

Неужели так существенно, сколькими пальцами креститься? сказано - тремя, значит, тремя. такая ТРАДИЦИЯ в России

добавлено спустя 1 минуту:

Когда к св. Серафиму подошли и спросили: двумя или тремя? он ответил - тремя.

Сообщение **vic75** » 03 июн 2010, 12:47

Ксандр писал(а):Неужели так существенно

Существенно,в том то и дело.Эта тема уже обсуждалась-воспользуйтесь поиском.

Ксандр писал(а): Неужели так существенно, сколькими пальцами креститься? сказано - тремя, значит, тремя. такая ТРАДИЦИЯ в России

ключевой вопрос - КЕМ сказано?
насчёт традиции - не аргумент. раньше была другая традиция.
Моё мнение - трёхпалую традицию ввели на руси, чтобы внести раскол и появилась легальная причина проредить к-во населения на Руси. Что и было сделано.

Сообщение **Birdy** » 04 июн 2010, 00:22

vaspupkin писал(а):Англичане, что ли...

Копты.

По поводу католиков. Вы замечали как крестит паству Папа? 8)

Сообщение **BABAH** » 04 июн 2010, 00:39

Так ещё Джонатан Свифт эту тему развил, карликам реально важно с какой стороны разбивать яйцо. даже важнее содержимого.
Ростов так и есть, причем все эти перегибы от реального отсутствия Веры, и какихто мелких меркантильных интересиков.

Может стоить ответить на вопрос, что значат при крещении количесвто перстов?

Orochimaru-Sama писал(а):Может стоить ответить на вопрос, что значат при крещении количесвто перстов?

Третий пост темы гляньте.

Ростов
Глянул-с. Много версий, как я вижу популярна версия об Отце, Сыне и Святом Духе. Да только они везде, а крестятся все равно по-разному.

В любом случае, знак он и есть знак, а уж когда миллионы людей осеняют себя определенным знаком, то наверное не все равно как это делается.
Вы то знаете, что наши пальчики обозначают с эзотерической точки зрения?

Нет.

Сообщение **BABAH** » 04 июн 2010, 02:14

Orochimaru-Sama, есть в Библии отличнейшие слова сказанные Иисусом о молитвах и всяких обращениях к Отцу, к сожалению не помню дословно .... что не надо уподобляться язычникам и думать что в своём многословии будете услышаны, Отец и так знает в чем вы нуждаетесь и что будете просить, и вообще Он знает всё.
Какие могут быть пальцы? а если человек без правой руки, а если он лежит и не двигается, он теряет связь с Богом, по этим дурацким причинам? Он не получит прощения, он не может обратиться, его никто не услышит?

Orochimaru-Sama интересно конечно знать значение "пальчиков" с эзотерической точки зрения, и кто эту точку поставил, и кто уверен на 100 процентов что это не чушь полнейшая, это кто ему сказал? А я скажу что это ничего не значит, найдете ли человека или ещё кого, кто нас рассудит, кто убедительно скажет что я не прав, и покажет в чем... не смешите меня этими "точками".

Ростов писал(а):ключевой вопрос - КЕМ сказано?

я писал уже выше, кем. И ещё - тмнение патриарха, признанное поместным собором - решающее. и если патриарх Кирилл сейчас внесёт решение, касаемо какой-либо традиции, например, чтобы креститься четырьмя пальцами) или чтобы все в церковь ходили в лаптях)) (хотяс какой стати?), и поместный собор это примет, так и будет, и я с удовольствием буду исполнять это решение, не заморачиваясь на его внешней обрядовости. Главное - вера. Это всё - наносное. А вот если будут менять основные законы, догмы, то, как я уже говорил, это еретичество))), то бишь секта. Пример - если православный епископ в своей "вотчине" прикажет священникам поминать не патриарха, а папу Римского)))) :razz:

Ростов писал(а):Моё мнение - трёхпалую традицию ввели на руси, чтобы внести раскол и появилась легальная причина проредить к-во населения на Руси.

это, конечно, ваши авторитетные домыслы. церковь ввела что-то "новое", чтобы свои службы максимально приблизить к иерусалимской традиции, потому что Никон вернулся с паломничества именно оттуда. К тому же, необходимо было идентифицировать варианты служб и книг и привести их к единому знаменателю. Не вмешайся государство в церковные вопросы - раскола как такового бы не было) но государству, как у нас на Руси всегда было, "виднее"

BABAH
Если о вере в Бога вам расскажет авторитетный человек, вы измените свое мнение?

Сообщение **BABAH** » 09 июн 2010, 19:53

Orochimaru-Sama я меняю свои мнения от любого общения, это происходит само собой, и достаточно естественно. Слегка не уловливаю значимость мнения "авторитетного человека", кто он чтобы Знать? наверняка никто, так что это будет его личное мнение и взгляд, абсолютно субьективный, и чего мне слушать? и с чего мне ему верить?

Ксандр писал(а):Главное - вера

Да-да. Причем в этом варианте тупая вера овец христовых. То есть животных. А Иисус говорил, что он Сын Человеческий и пришёл для Человеков. Вот ведь засада.
Хотя всё правильно - Вера то Христова, а Церковь то Равноапостольская. То есть церковь, основанная последователями, а не Иисусом.

Бэнкэй, не заблуждайтесь - задачей Иисуса на земле была жертва и построение Церкви. он много раз упоминал об этом: "Церковь - столп и утверждение иститны", "Я создам церковь мою и врата ада не одолеют её", и т.д.
Церковь не Равноапостольская, а просто Апостольская, т.е. первыми священнослужителями в ней были апостолы. Равноапостольским может быть только особо почитаемый святой, например, св. Нина в Грузии, св. Владимир у нас.
Но мы отклонились от темы. Давайте обсуждать СУЩЕСТВО вопроса