Захоронение в землю или кремация

Сообщение **prada13** » 10 фев 2010, 23:31

А вот мне оч интерестно мненье практиков Вот если взять 1 человека допустем кримированного и одного похороненного в земле Вопрос вот в чем Допустим если практик приходит на погост иработает с на определенной могиле Испытывает ли какой то дискомфорт душа того на кой могиле работают ?Если да то тогда кремация тем еще отлична что думаю никого не прильщяет, чтоб после смерти на его могиле какая нибудь ведьма или ведьмак свечки жгли читали что-то там для своих колдовских дел или еще чего хуже призывы делали .. А к кримированному так не сходишь Могилы то нету на погосте. Вот мож : еще 1 + нашла почему кремация

prada13 писал(а):работает с на определенной могиле Испытывает ли какой то дискомфорт душа того на кой могиле работают ?

Если душа к трупу привязана, то есть не ушла, то да.А так то ей пофигу.Хотя свечки "за упокой", когда душа воплотилась... Что вы там про ведьмаков?

Сообщение **prada13** » 10 фев 2010, 23:52

Бэнкэй ну так темболее вот чтоб душа не привязалась к телу и зжигають Ну даа логичн получаеться ведь бывает что работают на старых могилах..А это что ж получаеться душа воплотилась и уже не с покойником работают а с живым что ли?(просто не знают) =-0

Сообщение **ТЬФУ** » 10 фев 2010, 23:53

Земля планета для живых, а не для мертвых. И я хочу жить не на кладбище (когда куда не поедешь, вокруг Москвы поля с крестами) а в поле с цветами и жаворонками. А память о своих близких и любимых, ушедших естественным путем, т.е. доживших до глубокой старости счастливыми, хранить не в земле, а в сердце!

prada13 писал(а):чтоб душа не привязалась к телу

Если наказан, то у родных и мысли о кремации не возникнет.Привязываются и болтаются над могилами души неверящих.Висят шарики в толще земли над трупом и смотрят как он разлагается. С червяками и прочим. Постепенно нить удлиняется.Когда нибудь вылезет наружу... если сверху родня не придумает плиту гранитную привалить.От чего то. И через неё душа лезет. А энергетика кладбища не самая полезная для души.Так тоже наказания отрабатывают.
Видел могилку жены цыганского барона - бетонную отливку -4х4х1метра и сверху гранитом обшито.И плита стоит гранитная метра три высотой, где она в кресле нарисована.Вот ей землю пройти, бетон и себя в кресле. Отчего её барон так любил - не знаю.
Самая лучшая могила, что я видел - Порфирия Иванова. Молодец дядька.

prada13 писал(а):и уже не с покойником работают а с живым что ли?

Ну, да.Есть старая традиция, ныне забытая на Руси.Поминать персонально только первый год.Потом поминают общей фразой - "поминаем всех усопших".
Сейчас про это забыли. И ставят свечки 10-15 лет подряд и службы заказывают. А родители удивляются, отчего ребёнок болеет.

ТЬФУ писал(а):И я хочу жить не на кладбище (когда куда не поедешь, вокруг Москвы поля с крестами) а в поле с цветами и жаворонками.

Эээ... Хватит истерики закатывать, барышня. Почитайте учебник биологии.На вас постоянно рождаются и помирают немерянное число микроорганизмов. А про поле с цветами я вообще молчу.Мало ли что там было раньше.Да и теперь - то жучок сдохнет, то жаворонок обкакается. Купите противогаз и ходите.

Сообщение **ТЬФУ** » 11 фев 2010, 00:45

Купите противогаз и ходите.

Хороший совет!

Сообщение **prada13** » 11 фев 2010, 00:50

Бэнкэй

Видел могилку жены цыганского барона - бетонную отливку -4х4х1метра и сверху гранитом обшито.И плита стоит гранитная метра три высотой, где она в кресле нарисована.Вот ей землю пройти, бетон и себя в кресле. Отчего её барон так любил - не знаю.
Самая лучшая могила, что я видел - Порфирия Иванова. Молодец дядька.

Хма я кстати такую же тоже могилу барона и бароныессы заню :yes:

У нас недолеко от дома закрытое кладбище и вот там такие две могилы Цыганского барона и его жены Памятники высокие знатные и тоже в жена барона кресле все как вы расскзали А что получаеться чем больше гранитный монумент тем душе тежелее что ли (я не оч поняла )А Порфирий это тот кторый обливался и ходил босяком Я предачу смотрела про него Как раз у бабушки в деревне гоостила и про него показывали очень интерестную передачу о его жизни. А какя у него могила ?

Ну, да.Есть старая традиция, ныне забытая на Руси.Поминать персонально только первый год.Потом поминают общей фразой - "поминаем всех усопших".
Сейчас про это забыли. И ставят свечки 10-15 лет подряд и службы заказывают. А родители удивляются, отчего ребёнок болеет.

Благодарю надо взять на заметку :flowers: Я просто незнаю но когда навещаю мгилу отца как-то не чувствую ничего у меня ощущенье что в могиле пустота и отец уже как-бы как самостоятельная душа и не помнит земную жизнь

Поэтому даже разговаривать желания нету (ну как многие там приходят разговаривают рассказ как дела )

prada13 писал(а):чем больше гранитный монумент тем душе тежелее

Душа наказанная постепенно отрываясь от тела поднимается из под земли.А тут каменюка. И сквозь неё шарику души пролезть сложно.Крест на могиле - символ человека.А памятник... кто ж его посадит... Тем более камень. А ещё цепями ограду делают. Совсем хорошо. :)
У Порфирия Иванова могила - метра три, овальная высокая клумба с цветами в человеческий рост.

Если в поисковике набрать "захоронение в землю", то выскочит масса тем, где говорится о том, что существует огромная проблема дефицита земли.
Меня волнует тема возможного загрязнения почвы, тем более, что ученые - микробиологи научно доказали этот факт...
НО...вот что я нашла в медицинской энциклопедии:

КЛАДБИЩЕ, участок земли, отведенный специально для погребения умерших. Погребение умерших в земле—один из древних и наиболее распространенных способов разрушения и обезвреживания мертвых тел с помощью природных сил.

Почва обладает способностью разлагать сложные органические вещества до полной их минерализации, окисляя органический С в С02, азот—-в азотную кислоту и ее соли (селитру) и Н—в воду. Указанная способность почвы издавна утилизируется в земледелии в виде органических удобрений и в сан. деле—для обезвреживания нечистот и отбросов на полях орошения, ассенизационных полях и при других способах биол. очистки. Аналогичным процессам разложения подвергаются и трупы умерших, погребенных в почве.

По истечении 1 года трупы, погребенные в земле, теряют свою заразительность, за исключением умерших от сибирской язвы. В течение первого периода разложения трупов— гниения—из них выделяются т. н. трупные газы, к-рым в прежнее время приписывались особо ядовитые свойства.

В старой литературе описано несколько случаев отравления могильщиков и грабителей трупов при спускании их в могилы и склепы. Отчего происходили такие случаи, ближе не выяснено. Они имеют сходство с несчастными случаями, к-рые и в наст, время происходят иногда при спуске рабочих в выгребные ямы и в колодцы канализационной сети. (О газах, выделяемых трупами в процессе гниения,— см. Труп.)—

При гниении трупов в могилах образующиеся газы поглощаются почвой, растворяются в почвенной воде, разбавляются почвенным воздухом и при надлежащей глубине могил не выделяются на поверхность земли и не заражают кладбищенского воздуха. Нелетучие органические продукты разложения трупов также поглощаются почвой, ею перерабатываются, а частью выщелачиваются почвенной водой. Окончательное разложение (минерализация) трупов заканчивается при климатических условиях средней Европы через 7—9 лет, а в северной Европе длится до 10 и более лет. Детские трупы разлагаются в 4 — 5 лет.

Искусственное консервирование трупов было известно очень древним народам (египтянам и др.) и в некоторых случаях практикуется в наст, время (см. Бальзамирование трупа).

В глубокой древности К. как участки земли, отведенные специально для погребения умерших, устраивались очень редко. Славяне, кельты и германцы предавали земле урны с пеплом своих покойников и располагали их рядами.
У древних христиан умершие погребались в катакомбах, затем в церквах и на церковных дворах (atrium). С образованием крупных населенных пунктов—■ городов—и увеличением числа умирающих появилась необходимость в устройстве К., к-рые имелись уже у египтян около больших городов Мемфиса и Фив и назывались «некрополисами», т. е. городами мертвых.
В древнем Риме существовали также К., к-рые находились под надзором эдилов. В средние века появлялись единичные распоряжения о запрещении устройства К. внутри городов, но они оставались б. ч. невыполненными.
В 19 в. было запрещено хоронить умерших внутри городов: во Франции— законом о погребении от 12/VI 1804 г., в Германии (Пруссии)—Общим сельским правом (Das allgemeine Landrecht), в Англии— в 1848 г. «Актом о народном здравии» (Public Health Act) и дополнением к нему 1875 г.

Указанные распоряжения относились отчасти только ко вновь открываемым К. Аналогичное запрещение отводить под К. участки земли, расположенные внутри городов и селений, имеется и в рус. законе, изданном еще при Екатерине II (Устав мед. полиции), и позднейших его дополнениях.
Расстояние К. от жилых домов определяется весьма неодинаково в различных государствах. В СССР в городах требуется не менее 215 м, в сельских местностях—535 м; в Лондоне—не менее 190 м; в Австрии—25 м; в Германии для городов— не менее 6 м, для сельских местностей— 215 м. Удаление К. за пределы населенных мест только отчасти было вызвано санитарными соображениями, преимущественно же соображениями городского благоустройства в смысле улучшения передвижения, потребностями в новых участках для застройки, в интересах тишины и из эстетических соображений.
Под К. необходимо выбирать участки с возможно более сухой, пористой почвой (гравий, песок и смесь песка с другими сортами почвы), с низким стоянием почвенных вод, чтобы ими не увлажнялись трупы. Если селение расположено у реки, то К. располагают ниже селения по течению реки, во избежание возможного загрязнения кладбищенскими почвенными водами питьевой воды. К. обыкновенно обсаживают деревьями и другими насаждениями, к-рые извлекают из кладбищенской почвы конечные продукты минерализации трупов.—

В е л и ч и н а кладбищенского участка в Германии расчитывается по следующим примерным данным: длина могилы для одного гроба—1,94 м, ширина— 0,85 м и основание могилы—1,649 м2. Сверх того между могилами необходимо оставлять свободные площади с длинных сторон по 0,94x1,94 м= 1,8236 ж2 и с коротких сторон по 0,94x0,85 jn=0,799 м2. Следовательно на каждую одиночную могилу необходимо отвести площадь в 4,2716 м2 (1,649 + 1,8236 + 0,799). Для детских могил требуется площадь, приблизительно в два раза меньшая; поэтому при расчете величины общей площади К. можно в среднем считать достаточной на 1 умершего площадь не в 4,2716 ж2, а в 3,27 м2. Что касается глубины могил, то в различных государствах она определяется от 0,5 до 2 м, а в СССР не менее 1,8 м. Глубина детских могил достаточна в 1 м. Сверх того над могилами насыпается еще слой земли высотой в 40 см и выше, к-рый поглощает остаток трупных газов, если бы последние не сполна задержались почвой. Дно могил всюду, где это возможно, должно находиться не менее чем на 0,5 м от уровня стояния почвенных вод во избежание заливания последними трупов и замедления их разложения.

Погребение многих трупов в одной, т. н. «братской» могиле с сан. точки зрения не рекомендуется, т. к. при этом разложение трупов затягивается на долгое время и образуется большое количество трупных газов, к-рые иногда пролагают себе путь в жилые постройки, как это напр. имело место в Париже. Жильцы нектрых домов, расположенных около «кладбища невинных», подали жалобу на то, что подвальные помещения их домов наполняются ядовитыми трупными газами.

Расследование показало, что жалобы имели основание и что трупные газы проникали в дома через почву из могилы, в к-рой было похоронено 1.500 трупов. К массовому погребению трупов в одной большой могиле (траншее) прибегают на полях сражения и во время особенно сильных эпидемий, когда нехватает рабочих рук для выкапывания одиночных могил. Хотя трупы людей составляют не более 1 % всех органических отбросов, образующихся в городах, тем не менее без строгой сан. регламентации погребения кладбищенская почва постепенно все более и более обременялась бы органическими веществами трупов и продуктами их разложения.

Раскопки старых кладбищ, произведенные особыми комиссиями в разных странах, показали, что почва под гробами и вблизи их богаче азотистыми органическими веществами, чем та же почва вдали от могил. Результаты обследования московских К., произведенного в 1926 году, указывают на значительное загрязнение их почвы около могил органическими веществами, аммиачными, азотистокислыми и фосфорнокислыми солями. Что касается почвенных вод на К., то иногда они оказывались сравнительно чистыми, а в других случаях носили явные признаки загрязнения трупными органическими веществами и имели трупный привкус и запах (франц. данные). В бактериологическом отношении кладбищенские воды не исследованы.

Степень загрязнения кладбищенской почвы и воды при прочих равных условиях зависит от продолжительности пребывания трупов в земле—от т.н. кладбищенского периода. Кладбищенский период должен быть настолько продолжитель- ным, чтобы не только разложились до конца трупы, но и минерализовались продукты их распада как в могиле, так и в окружающей почве.

В СССР кладбищенский период определен в 30 лет, очевидно принимая во внимание северную часть СССР, где разложение трупов идет медленно. Установленные за границей кладбищенские сроки в некоторых странах недостаточны: 5 лет в Париже (срок несомненно слишком короток, т. к. при разрытии могил были находимы неразрушенные еще трупы), 9—10 лет—в Милане, Штуттгарте (срок достаточен, но без всякого запаса).

При раскопках московских кладбищ в 1926 г. был вырыт труп, находившийся в могильном склепе в течение 12 лет и все же издававший сильный гнилостный запах. У некоторых трупов, пролежавших в земле до 10 лет, сохранились остатки одежды, саванов, гнилые влажные стружки и солома в изголовьи (Федынский). Вместе с уменьшением свободных участков земли около больших городов появляется тенденция к сокращению 30-летнего срока кладбищенского периода на более короткий. Несомненно, что этот 30-летний срок кладбищенского периода может быть районирован по широтам, климатам и строению почвы; такое районирование должно быть сделано на основании объективных данных научного обследования старых К.

По истечении кладбищенского периода законами разрешается разрывать старые могилы для погребения новых трупов. Если же старые закрытые К. предназначаются под жилые постройки, то разрешается это только по истечении двух кладбищенских периодов.

Советское законодательство предъявляет следующие сан. требования к устройству К.: они отводятся с разрешения городского или поселкового совета, а в деревнях—во л исполкома, по соглашению с органами здравоохранения не менее чем на 500 м в сторону от населенной местности, рынков, базаров. Почва К. должна быть сухая, рыхлая, незатопляемая и незаболачива-смая, неугрожаемая оползнями и обвалами; уровень грунтовых вод при самом высоком стоянии должен быть на 0,5 м ниже дна могил и иметь сток в противоположную сторону от населенных мест и водных источников населения. Размеры К. должны быть согласованы со сроком .использования и смертностью населения. К. должно быть разбито на участки пользования, с проведенными дорогами и дорожками; огорожено, с насаждениями и необходимыми зданиями.

Эксплоа-тация К. находится в ведении коммунальных хозяйств, а сан. надзор лежит на органах санитарии. К., опасные в сан. отношении, должны быть реорганизованы по указанию сан. органов. Площадь для погребения взрослого—не менее 4 м2, для детей— 2 м2; длина могилы—2 м, ширина—1 м, глубина—1,5 м, расстояние между могилами по длине—не менее 1 м. Братские и ленточные могилы не разрешаются; склепы устраиваются с особого разрешения сан. органов. Вторичное использование участка для погребения установлено: для сухих почв не менее 20 лет, для сырых—не менее 30 лет.
Закрытие К. производится по постановле- нию городских или поселковых советов. Немедленное использование закрытых К. допускается только под парки, зеленые насаждения, покосы и т. п.; для других надобностей—через 20 лет для сухих почв и через 30 лет—для сырых после закрытия кладбища.

Сообщение **prada13** » 12 фев 2010, 16:52

Бэнкэй :flowers: Благодарю за ответ. А вот мне интерестно как живые цветы влияют на тонком плане на душу. Ну например человек ушел с физич плана (умер) Если вот рассматривать ну допустим Могилку Парфирия То живые цветы это если с символично то ведь они постоянно цветут потом отмирают потом опять цветут. Получаеться это как бы как душа которая постоянно реинкаринирует +постоянный источник положительной эннергии) да?

Много едим консервантов и в итоге:
"Ученые Западной Европы недоумевают: покойники в могилах перестали разлагаться. Замедлился, а некоторых кладбищах и вовсе прекратился процесс естественного тления тел. «Скончавшиеся почти 30 лет назад имеют такой вид, будто были похоронены только вчера», - отмечает в этой связи европейская печать.
Это вызвало в обществе настоящий переполох. В Мюнхене даже была созвана специальная конференция надлежащих специалистов по данному вопросу.
Тут мнения разделились. Некоторые считают, что причина в экологии: за последние годы из почвы исчезли целые классы бактерий, способствовавших естественному разложению человеческой плоти. Однако большинство уверены: пища современного человека настолько «богата» консервантами, что он успевает законсервироваться ещё при жизни."

Сообщение **ТЬФУ** » 12 фев 2010, 19:07

Астролог Перламутр.
Все вы очень хорошо и правильно описали. Но как у нас исполняются Законы, вы то же знаете. В Москве, недалеко от пос. Северный, где сейчас идет большое строительство нового жилого микрорайона, есть кладбище, Старое Марковское. Так там не только грунтовые воды близко. Там вообще болотистое место. И кладбище по сей день действующее, где идут захоронения.

В бактериологическом отношении кладбищенские воды не исследованы.

Кому интересно, пусть посмотрит на чем стоит район, между Сущевским валом и метро Новослабодское. В одном месте даже остался кусок ограды кладбища.
Центр, Армянский переулок. Когда там рылся котлован под пристройку к Педагогическому училищу, поднимали трупы, не полностью разложившиеся.

Много едим консервантов

Наше питание и наш образ жизни меняет наш организм. Человек уже давно не такой, каким был изначально и далеко не в лучшую сторону, плюс загрязненная атмосфера, как снежный ком все больше и больше отравляет атмосферу. А реагенты, которыми посыпают дороги. Я знаю людей, которые не могут выходить на улицу в оттепель. Аллергия – болезнь прогресса.
100 км от Москвы, приезжаем на дачу, так у нас с непривычке кружится голова. А ведь это естественные места для обитания человека, хотя и туда уже ползет прогресс. Люди его тащат. Вокруг лес, а дорога вся угажена помойкой, на машинах едут и бросают результаты своих пикников.

prada13 писал(а):А вот мне интерестно как живые цветы влияют на тонком плане на душу.

Да, в принципе никак.
:flowers:

Сообщение **Maria Mai** » 14 фев 2010, 23:55

Бэнкэй писал(а):Душа наказанная постепенно отрываясь от тела поднимается из под земли.А тут каменюка. И сквозь неё шарику души пролезть сложно.

если я правильно понимаю, то памятники на могиле устанавливают, через 1-2 года, после захоронения. Душа, даже самого грешного уже давно перед Всевышним предстала, и наказание отрабатывает в другом теле.
А, если по теме, то кремация более приемлема, по-крайней мере для меня.

Сообщение **Solvoy** » 15 фев 2010, 12:03

Интересно как грубо материальное препятствие может помешать проникновению сквозь него тонко материального тела? Если конечно над ним не проведена специальная работа? Мой опыт выходов говорит о том, что физические объекты вполне проницаемы.

Maria Mai писал(а):памятники на могиле устанавливают, через 1-2 года, после захоронения.

Если душа наказанная за неверие или там ещё за что, то болтаться может столетиями. Вон призраки по замкам шарахаются - не могут отвязаться от "своего" замка.И покуда жадность не пройдёт, так и будут шарахаться.

Solvoy писал(а):Интересно как грубо материальное препятствие может помешать проникновению сквозь него тонко материального тела?

Интересно, а зачем для тонко материального тела умирающего колдуна крышу разбирают или грубо материальный угол избы?
Мож не так уж они и свободно проницаемы? Тем более похоронные обряды?
Ильич, воплощение матрицы демона Козла, лежит в каменном склепе. Иосиф, сын достойного отца, из той же шайки, похоронен под бетонные блоки.Наверное просто так.

Сообщение **prada13** » 15 фев 2010, 19:37

Бэнкэй

Ильич, воплощение матрицы демона Козла, лежит в каменном склепе.

Кстати Про Ильича Видела инфу что Ильич то являеться мощнейшим артефактом и действительно не просто так он похоронен Даже посторойка мавзоле где Ильич лежит постороена както по прототипу пирамиды..

Я ксати была оч удивлена узнав что Ильич вроде был окультистом

Про Гитлера знавала но чтоб Ильич...

Сообщение **Maria Mai** » 15 фев 2010, 19:55

Бэнкэй писал(а):Если душа наказанная за неверие или там ещё за что, то болтаться может столетиями.

но могила-то здесь при чём ??? или болтаясь по замкам, и проходить сквозь стены ей стало проще?

Maria Mai писал(а):но могила-то здесь при чём ???

А при том, что большую часть хоронят. :)
И не всегда утопшие, погибшие "где то там" и т.д. могут спокойно освободиться от физического тела.Если был сильные материальные привязки...
40 дней утончается эфирный проводник и по идее душа должна уйти на астрал, как минимум. Если не может, болтается на физике. Или шариком в- над могилой, привидением, лешим, древнем, хозяином горы, ручья, болота, леса и т.д.
Если же душа наказана, то может и на кладбище остаться, возле трупа. Вон, ребята говорили из Кремлёвского полка, с первого поста иногда видели фигуру несколькометровую вдоль ГУМа бродящую.Ильич привязан к телу и душа уйти не может.А мавзолей в форме пирамиды усиляет эту фиксацию. Энергия в нем мертвящая, консервирующая.

prada13 писал(а):Ильич вроде был окультистом

Ильич был, если вы не забыли интеллектуалом. А Блаватскую и компанию в то время кто только не читал.А оккультизмом в то время "страдали".

Сообщение **Maria Mai** » 15 фев 2010, 21:24

То, что Вы написали я и так знаю, и мне это всё понятно. Мне непонятно другое. Какое препятствие для души составляет плита на могиле, если она свободно передвигается и через стены замков, и через остальные преграды ???