За что "наказали" Адама?

Сообщение **BABAH** » 05 авг 2009, 17:13

Вопрос про яблоки, змея и женщин.
Как Вы думаете, что конкретно произошло, за что такие жесткие наказания - изгнание из Рая, лишение вечной жизни, работать и ничего в итоге не иметь? За воровство? Ослушание? Доверие змею? Использование непосредственно древа познания?

Сам вот как думаю, до яблок Адам и Ева не понимали что такое Добро и Зло, т.е. у них всё было "Хорошо", всё было Добро, а обьевшись этой белены, вдруг "озарило" и придумали что есть ещё и Зло, от этого естественно перестал существовать Рай, их не то что выгнали, он просто перестал для них существовать. Но это не вяжется с "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;"

Исходя из этого, ещё маленькие вопросики:
сможет ли человек жить вечно сейчас не отделяя Добра от Зла?
Где вы думаете висит обращающийся меч? (правильно ли переведено само слово меч)
ну и естетсвенно - почему именно до женщины достучался змей?

Не совсем корректно называть Сад Раем, но думаю по сути так доходчивее.

Сообщение **Luke** » 06 авг 2009, 03:17

Не стоит так буквально воспринимать слова...
Рай был дан... и счас дается...
Достучался от того что просто женщины чаще соблазнам и емоцыям поддаются... Да и учтите государственный строй тех времен... и писалось то по всей вероятности мужчинами... а сути дела не меняет.. так как оба пола потом пошли на грех...
А изгнание из рая ето наш мир где мы и познаем добро и зло.. и делаем свой выбор... за который потом и подпадаем под "меч"...

Вообще вопрос очень интересный и неоднозначный. Тем более в свете прений, которые разворачиваются на форуме по поводу свободы выбора и замысла Бога. Если рассуждать, что человек создан изначально свободным, то тогда действительно непонятно, за что Бог так сурово наказал Адама и Еву, воспользовавшихся правом выбора и свободой. Если же Бог создал Адама, Еву и тепличные условия для их проживания, тогда лично у меня возникает сомнение в целесообразности подобного эксперимента - для чего создавать существ, способных только на то, чтобы отправлять естественные потребности, без духовных запросов, тем самым лишая этих существ возможности меняться и развиваться?.. Думается мне все же, что Бог был "в доле" со змеем, и яблоньку то не просто так в саду посадили... Понятие же греха - чисто человеческое, на самом деле смысл познания как раз в приближении человека к Богу, его подобию, поскольку только после того, как был отведан заветный плод, Адам стал как бы творцом своей собственной жизни, стал СОЗДАВАТЬ себе блага своим трудом, а не прозябать в райском блаженстве и счастливом неведении... Интересно, в общем, жить стало... Ну а что касается женщины как источника соблазна - то можно замечтаться и предположить, что Ева была МУЗОЙ, которая вдохновила Адама на подвиг и подтолкнула к творчеству и созиданию...

Сообщение **Luke** » 14 авг 2009, 19:52

Имхо... нам так мало дано познать чтоб не особо рвались чтото менять в етом мире... как раю... по первому замыслу... ни и как полю битвы со временем... вот токо ждали ли етих действий... пока не знаю.... 8)
У человека был выбор пускать ли вторых... именно для познания они ето и сделали...
Имхо

Сообщение **Lois_lin** » 14 авг 2009, 20:11

Возможно, это о реальных исторических событиях. Аллегория такая.

Допустим, люди узнали какую-то тайну, способную разрушить мир. И вот, чтобы этого не случилось, Бог закрыл их сознание от Высшего Знания (Эдем). И стали они простыми, обычными людьми. Без Знания и без Зрения. Так и живут сейчас. Учатся жить и созидать, чтобы когда снова дорастут до того уровня, и снова откроют эту тайну - разрушать им бы уже не хотелось...

А никто людей из рая и не выгонял. Мы и сейчас живем в раю. Только вот каким-то образом были отключены наши возможности по управлению раем. Поэтому он сейчас рулит на автопилоте. Хотя это последнее утверждение верно не везде. Кое-где управление перешло к людям. А на самом деле ситуация намного сложнее и интереснее...

Сообщение **BABAH** » 17 авг 2009, 16:38

То что живем в раю это я поддерживаю, с одним только исключением - Древо Жизни закрыто.
Жаль что никто так и не ответил, на вопрос "за что", что они такого сделали? Ослушались прямого указания? Или женщина усомнилась в том что сказал Бог? змей сказал - "да ничего не будет" и она поверила.
Понимаете я нахожу для себя более увлекательным читать Библию буквально, вот что написано - вот так и было, просто находить обьяснение логическое тому что произошло, везде сила Веры сильнее любых других сил, если маловерен, или вообще веришь в то чего нет, а Бог ведь есть - ты наказан.
Точно также и тут, Рай кончился когда стало возможным придумывать проблему - нагота была первой проблемой, а потом они посыпались: что одеть, что есть, что-то сьедобное, что-то нет и т.д. и т.п.

Вот ещё кстати вопросец, а ведь Адам и Ева Бога видели, реально видели и с Ним вот так запросто разговаривали, а потом ведь Бога никто не видел, даже Моисей, может быть видели как раз от того что не делили хорошее и плохое, и не разделились начав одеваться, стали друг друга стыдиться, и перед Богом устыдились, так ведь смешно это..... Обьединение для людей хорошо, а разобщение - самое худшее из "зол", заповеди ведь все про общность, чтобы эту общность поддержать а не разрушать, даже в мыслях. Женщины же склонные по природе к урвать, хотя конечно везде кричат что отдают, но ведь отдают чтобы взять всё, и ни какие ни "командные", с подругами "ля-ля", а ведь коснись, горло перегрызут и глазом не моргнут)))

Я вот отчего то думаю что обращающийся меч это Луна, она и крутится, и вроде как меч (серп), что-то она закрывает собой отражая Солнце ещё и ночью. Написано ведь чтобы всё стало меняться, она должна стать красной на 3 дня, и понеслось....

Я не Маг, поэтому интересно спросить у знающих, человеку когда трудно? Когда проще свою волю навязывать, программу свою человеку подпихнуть. когда полнолуние, или когда Луны нет?

BABAH писал(а):Жаль что никто так и не ответил, на вопрос "за что", что они такого сделали?

Выскажу по этому поводу имхо. Думаю, "наказания" как такового не было, наказание, грех - это чисто человеческие понятия, слова, придуманные людьми. А на самом деле изганание из Рая - образ, означающий лишь выбор, сделанный Адамом "в рамках эксперимента". Не думаю, что Бог не предполагал подобного поведения своих созданий, ведь свобода выбора была дана для чего-то, вот Адам ей и воспользовался. Ведь и в нашей повседневной жизни можно рассматривать некоторые события как наказания, но если задуматься, то все, что с нами происходит, является просто следствием наших предыдущих действий. :yes:

И задумайтесь: для чего вообще эту яблоню там посадили? Только ли для того, чтобы запретить к ней даже прикасаться?.. :-Р

Сообщение **BABAH** » 17 авг 2009, 18:07

Грех это ярмо, есть ведь "раб своего греха", т.е. не ты им управляешь а он тобой, так ведь и есть, потому как всё от греха далекое тебя не заставит никогда подчиняться, сделанное добро тебя не подчинит (если конечно без гордыни, а гордыня - грех, вот и будешь делать доброе, но если это гордыню тешит, то будешь зависим). Вот например украденное однажды, знаете, оно заставляет воровать и дальше, там грех наверно и отличается. Сделав безнаказанно, ты снова будешь пытаться повторить, и в итоге и будешь рабом греха, мне кажется тут потоньше, нежели "придумали люди".

Так то не яблоня, а Древо Познания :)
может тупо сами захотели знать, Отца не слушать, сами уж разберемся, и любовь нам Его не нужна? может в этом проблема? Жить так как нам сказано не хотим, другое себе придумываем, и всячески уворачиваемся от простых вещей, кучей придуманных сложняков? а так не надо?

Сообщение **Rian** » 17 авг 2009, 23:32

в книге Н. Козлова "Философские сказки" есть очень интересная теория насчет наказания и изгнания Адама.
лет в 18 мне это ужасно нравилось. а с возрастом забыла.
кому интересно название книги - Философские сказки для обдумывающих житье или веселая книга о свободе и нравственности, глава кажется - загадки Библии.
думаю, что в сети ссылки есть.

Сообщение **Luke** » 18 авг 2009, 03:43

Сакура :wink:

:flowers:
И еще может в етом изгнании ключ к возращению назад для людей... 8)

Сообщение **offRAdita** » 18 авг 2009, 08:05

никогда не понимала зачем запрещать людям познавать?

BABAH, у женщин подсознание более открытое, а значит разных духов (а змей скорее всего был духом) им легче услышать)

BABAH писал(а):мне кажется тут потоньше, нежели "придумали люди".

Я и имела как раз в виду, что людьми придумано понятие греха, которое не вмещает в себя то, чем на самом деле является нарушение законов вселенной (ну как то так, хотя тоже не совсем точно). Нарушение этих законов как раз и ведет к последствиям, которые люди называют наказанием, хотя на самом деле это все закономерно. Касаемо зависимости от греха - все верно, такой "круговорот" называют кармой.

Luke писал(а):И еще может в етом изгнании ключ к возращению назад для людей...

Как раз на данном этапе я склонна предполагать, что это самое "возвращение" - не что иное, как разгадка закона кармы, осознание человеком своих изначальных возможностей, которые, по замыслу Бога, работают на человека, а не против него. Как-то к этому, очевидно, приплетаются всякие "змеи", которые олицетворяют собой низковибрационные потребности человека, провоцируют людей забывать о своей истинной сущности и тормозят духовное развитие(которое, опять же, и состоит в вышеупомянутом "возвращении"). В общем, все проистекает одно из другого, внятно я пока не могу все это выразить, столько мыслей в голове.

BABAH писал(а):Так то не яблоня, а Древо Познания

Ну я ж не Мичурин. :) По мне что яблоня, что груша - смысл один... :)

BABAH писал(а):То что живем в раю это я поддерживаю, с одним только исключением - Древо Жизни закрыто.

Ничего не закрыто. Пожалуйста, меняйте в этом мире что угодно, если сможете, конечно. Некоторые могут и меняют. Погоду, например, или президентов… У кого какие полномочия по изменению мира…

Зубодробильщик писал(а):Некоторые могут и меняют. Погоду, например, или президентов… У кого какие полномочия по изменению мира…

И какие "помощники" в этих изменениях...

Сообщение **BABAH** » 18 авг 2009, 14:33

Зубодробильщик пить от Древа Жизни - бессмертие ..... вы путаете, вот ткнете пальцем в того кто живет вечно, тогда напишите "Ничего не закрыто".
По поводу "менять", я не согласен, мы не знает истинную цену вещей, скорее всего то что реально ценно мы менять вааще не можем, остается только совершенствование Души и то только своей, может быть кому то помочь, и всё. Власть над народом....Вы должны знать кто меняет, раз в этом разделе, а погода она что? важность что ли какая? или гора не на месте...это что важно? в то что важно, я думаю людей не пускают, руки надо помыть для начала)))

Сообщение **Yupi** » 11 окт 2009, 14:53

Зубодробильщик писал(а):А никто людей из рая и не выгонял. Мы и сейчас живем в раю. Только вот каким-то образом были отключены наши возможности по управлению раем. Поэтому он сейчас рулит на автопилоте. Хотя это последнее утверждение верно не везде. Кое-где управление перешло к людям. А на самом деле ситуация намного сложнее и интереснее...

В каком же это Раю мы живем ? Нами как раз правят четыре всадника ( В образном понимании этого значения ),мы в Аду, и нам нравится. А Рай - это там где мы будем когда перейдем на новый уровень сознания. Конечно единицы людей.

Сообщение **мара09** » 12 окт 2009, 10:16

А еще, когда это произошло ,никто не захотел взять ответственности на себя. Ева заявила ,что не виноватая она ,ее змей искусил. А у Адамов и по сей день во всем бабы виноваты))) Вместо того ,что-бы пальчиком друг на друга тыкать ,покаялись-бы,сказали,что да мы это сделали! Грешны ,прости нас, Отец Небесный! Духа не хватило)))

Гы...
А чего вы в раю забыли? Вас выгнали в мир жить и развиваться, а вы по старой памяти обратно к папе в садик, под кустик?
Затем Отец и выгнал, чтоб развивались. :)

Сообщение **mirosha** » 04 ноя 2009, 11:35

Жизнь вечна. смерть - просто переход. а яблоко - это, по-моему, просто символ, т.е. Адам и Ева полезли, грубо говоря, к тому знанию, к которому не были еще готовы ни морально, ни физически, ни психически. мораль - не лезь, куда не надо, раньше времени, всему свое время.