Как истолковать цитату из Библии?
-
- Посетитель
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 14 апр 2008, 18:05
- Репутация: 0
Как истолковать цитату из Библии?
"Кто наблюдает ветер, тому не сеять, и кто кто смотрит на облака, тому не жать."
-
- Новичок
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 22 мар 2008, 19:36
- Репутация: 0
-
- Собеседник
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: 11 мар 2008, 22:43
- Репутация: 6
-
- Старожил
- Сообщения: 2265
- Зарегистрирован: 27 апр 2008, 02:28
- Репутация: 0
- Забанен: Бессрочно
-
- Старожил
- Сообщения: 2265
- Зарегистрирован: 27 апр 2008, 02:28
- Репутация: 0
- Забанен: Бессрочно
-
- Собеседник
- Сообщения: 780
- Зарегистрирован: 26 авг 2008, 12:59
- Репутация: 0
- Забанен: Бессрочно
-
- Посетитель
- Сообщения: 173
- Зарегистрирован: 17 окт 2008, 17:08
- Репутация: 1
Тот кто ветер зрит, тот философ, тот следит за течением мысли и ему не так важен факт сева, как факт того, что он просто смотрит. Он просто не сеятель - он наблюдатель...
Так же и следуещее. Кто облака зрит, тот вообще от земли оторван, в мир горний стремится, ему и плоды земные чужды и не прельщают они его. Он практицки такой же наблюдатель.... Только уже желающий увидеть что-то большее чем ветер или облака... Искатель истины с устремленным взглядом к тому, кто наверху, а наверху.... правильно - БОГ!
Это лично мое понимание аллегории. :ngel:
Так же и следуещее. Кто облака зрит, тот вообще от земли оторван, в мир горний стремится, ему и плоды земные чужды и не прельщают они его. Он практицки такой же наблюдатель.... Только уже желающий увидеть что-то большее чем ветер или облака... Искатель истины с устремленным взглядом к тому, кто наверху, а наверху.... правильно - БОГ!
Это лично мое понимание аллегории. :ngel:
Все что ни делается, все к лучшему...
-
- Старожил
- Сообщения: 1752
- Зарегистрирован: 19 июн 2008, 08:30
- Репутация: 1
Интерпретация есть, и тоже общеизвестная тем, кто читал неканонические переводы Библии.Alibaba писал(а):А вот цитата насчёт правой и левой щеки...Есть интерпретации? Непротивление Злу силою (по причине общеизвестности) просьба не предлагать.
Сейчас текста под рукой нет, поэтому скажу по памяти оригинальный текст:
"Если тебя ударили по правой щеке - подставь левую. Но не позволь ( не дай) ударить"
К сожалению( или к счастью?))), здесь все та же Тема непротивления злу насилием.
Здесь тема смирения ( принятия ситуации), а не покорности, тема силы духа. Особое "боевое искусство - когда ты применяешь иное "оружие" - невидимый щит. Пассивную защиту.
При этом тот, кто хочет ударить - напрочь теряет и возможность это сделать, и желание.
Сами понимаете, что Церковь не могла допустить, чтобы эта фраза попала в канонические переводы. Церковь, в отличие от Христианского Учения, не заинтересована делать людей сильными, знающими, свободными и по-настоящему любящими.
Церковь в целом, как идеолого-политический институт не заинтересована в этом.
Сильными трудно управлять, сами понимаете.
З.Ы. А вобще-то цитаты нельзя вырывать из Контекста. Библия написана не цитатами... К основной мысли там всегда есть подводка - надо читать полностью абзац, или главу.
Побеждающий других - силен, побеждающий себя - могущественен (с)
-
- Собеседник
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: 11 мар 2008, 22:43
- Репутация: 6
Относительно (т.е. не абсолютно) согласен. Тут особый случай. Кто знает, может быть, именно контекст здесь есть маскировка... экзотерическая часть, а цитата для своих.Viola писал(а):...А вобще-то цитаты нельзя вырывать из Контекста. Библия написана не цитатами... К основной мысли там всегда есть подводка - надо читать полностью абзац, или главу.
Не совсем понятно. Я бы сказал так: "Если тебя ударили по правой щеке - подставь левую (несущественное) вместо правой (то, что важно)". То есть здесь декларируется принцип выбора из двух зол меньшего. Это больше соответствует реальным поступкам христианской церкви, чем непротивление.Viola писал(а):..."Если тебя ударили по правой щеке - подставь левую. Но не позволь ( не дай) ударить"...
Нам не страшны авторитеты!
-
- Старожил
- Сообщения: 2265
- Зарегистрирован: 27 апр 2008, 02:28
- Репутация: 0
- Забанен: Бессрочно
-
- Старожил
- Сообщения: 2265
- Зарегистрирован: 27 апр 2008, 02:28
- Репутация: 0
- Забанен: Бессрочно
Я не великий трактователь слов Христа, но в отношении рассматриваемого высказывания мне кажется, что Вы чрезмерно всё усложняете.Alibaba писал(а): То есть здесь декларируется принцип выбора из двух зол меньшего. Это больше соответствует реальным поступкам христианской церкви, чем непротивление.
Данная цитата (в отличие от многих других) предельно проста и в ней нет "второго дна". Её следует понимать именно так, как принято понимать: как призыв не отвечать насилием на насилие.
Моё мнение основано на том предположении, что учение Христа, как таковое, процентов на 90 представляет собой повторение философско-религиозных эллинистических воззрений, как то: непротивление злу насилием (у платоновского Сократа очень много подобных мест); растерзание Богом самого себя (коринфский миф о Дионисе) и последующее воскрешение Бога (элевсинские мистерии); бессмертие души и её спасение у тех, кто пройдет очищение (письма Платона к сицилийским друзьям) и многие другие.
...и это пройдет.
- Ветеран
- Сообщения: 8338
- Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:21
- Репутация: 451
- Пол:
Не будь теоретиком, будь практиком :)"Кто наблюдает ветер, тому не сеять, и кто кто смотрит на облака, тому не жать."
Как по русски сказать незнаю, но это Антивысказывание связанное с зубом за зуб, Если дали по морде, бить назад не обязательно, можно и порчу навести :) Ну а если серезно тоэто из списка, невооруженного сопритвления против римлян окупантов, в те времена было много желающих поиграть в партизаны, однако умные люди понимали что пару партизан против легионов римской империи- самоубийство, оттуда и следует что лучсе смириться, в болле мета-смысле: за одинаковое , одинаковым отвечать: дико, отсюда и современная юстиция, убийц не расстреливать на месте преступления, а наказывать.цитата насчёт правой и левой щеки
Есть и такое, что если на зло отвечать добром, ну ударил раз ударь и есчо, то агресия рассеивается- щас не знаю как словами описать но есть такое, даже в споре, когда тебе говорят то не так, то не так, просто соглашаться и этим противника заводить в тупик. Нет сопротивления не на что нападать. Даже в драке иногда помогает, потому что у нападающего нет возможности доказать свое превосходство. Я успешно исползовал в ссорах и спорах, и удивительно как противник умолкал, а ведь стока "аргументов" готовил чтобы доказать правоту- а тут ему, да я согласен, ты прав- я дурак, ну и что дальше? Но здесь в библийском смысле играет важную роль вопрос МЕСТИ. Зуб за Зуб в ветхом завете и подставление шеки в новом. Зуб за зуб, глаз за глаз-приводит к постоянному конфликту, свод конфликта к нулю к миру. Для меня это говорит что мстит нельзя, думаю многие из своего опыта знают к чему приводит месть, это не прекращающийся конфликт.
-
- Старожил
- Сообщения: 2265
- Зарегистрирован: 27 апр 2008, 02:28
- Репутация: 0
- Забанен: Бессрочно
-
- Собеседник
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: 11 мар 2008, 22:43
- Репутация: 6
В своё время я прочитал всёго Платона (как известно, Сократ ничего не писал), но подобного не припомню...Намекните, где почитать. Да и вообще что-то плохо помню, чтобы античность вообще оперировала таким понятием "зло". Всё, что случалось с людьми, было проявлением воли богов. Какое зло, помилуйте!Birdy писал(а):...непротивление злу насилием (у платоновского Сократа очень много подобных мест)...
Что до цитаты о левой щеке...Есть там второе дно или нет, то знает только автор высказывания....но как мы распознаём второе дно? Обычно фраза со вторым смыслом имеет какой-то признак, некоторую несуразность, которая есть призыв искать истинный смысл. В данном случае несуразностью является призыв к провокации повторного насилия - "подставь левую".
Нам не страшны авторитеты!
-
- Старожил
- Сообщения: 2265
- Зарегистрирован: 27 апр 2008, 02:28
- Репутация: 0
- Забанен: Бессрочно
Рад за Вас.Alibaba писал(а): В своё время я прочитал всёго Платона (как известно, Сократ ничего не писал)
Однако, Вы невнимательный читатель, иначе заметили бы, что я указал: "У платоновского Сократа." Это всё равно, как если бы сказать: "У чеховского Каренина...", или: "У пушкинского Руслана..."
К великому своему сожалению, я не могу похвастать хорошей памятью, потому, наизусть цитировать "Государство" не смогу... Но я обещаю Вам в свободное время "пробежаться" по Платону и: либо привести Вам доказательство своих слов, либо признать свою ошибку (допускаю, что я мог перепутать "источники").Alibaba писал(а): ...подобного не припомню...Намекните, где почитать.
Что же касается Вашего замечания:
то оно свидетельствует о том, что и Вы не обладаете энциклопедическими знаниями и идеальной памятью (и слава Богу!), иначе не были бы столь категоричны:Alibaba писал(а): Да и вообще что-то плохо помню, чтобы античность вообще оперировала таким понятием "зло". Всё, что случалось с людьми, было проявлением воли богов. Какое зло, помилуйте!
"Потому надо считать, что гораздо меньшее зло -- претерпивать великие обиды и несправедливости, чем их причинять."
("VII письмо Платона сицилийским друзьям", 335а).
В чем Вы несомненно правы (и с чем я не буду спорить), так это с тем, что понятие абсолютного зла впервые четко обозначилось (и персонифицировалось) в христианской доктрине (причем, исключительно благодаря "деяниям" апостолов).
Не думаю, что это "провокация повторного насилия".Alibaba писал(а): В данном случае несуразностью является призыв к провокации повторного насилия - "подставь левую".
Моё мнение: это пример совершенного отказа от какого-либо насилия в ответ -- как физического, так и умственного. К тому же, в связке с другим известным наставлением: "Относись к людям так, как хотел бы, чтобы они относились к тебе" -- вообще обретает смысл и значение Великого (без преувеличения) нравственного императива всей человеческой цивилизации!
(почитайте на досуге "Агрессию" Лоренца и "снимутся" все сомнения )
...и это пройдет.
-
- Посетитель
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 28 июл 2008, 00:43
- Репутация: 0
Re: Как истолковать цитату из Библии?
Надо прочитать хотя б кусочек там где эти слова и тогда все понятно станет.QWERTY писал(а):"Кто наблюдает ветер, тому не сеять, и кто кто смотрит на облака, тому не жать."
-
- Посетитель
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 28 июл 2008, 00:43
- Репутация: 0
Все очень просто - не отвечай злом на зло, не мсти "ибо они уже получают свое" , "я за вас отомщу"Alibaba писал(а):А вот цитата насчёт правой и левой щеки...Есть интерпретации? Непротивление Злу силою (по причине общеизвестности) просьба не предлагать.
Православие в простоте, а вы сложное пытаитесь найти , намудрить, замудрить и т.д.
-
- Собеседник
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: 11 мар 2008, 22:43
- Репутация: 6
К чему это замечание?Birdy писал(а):...Вы невнимательный читатель...
Да, выглядит вполне по христиански.Birdy писал(а):..."Потому надо считать, что гораздо меньшее зло -- претерпивать великие обиды и несправедливости, чем их причинять."
("VII письмо Платона сицилийским друзьям", 335а)....
Написано "подставь" - вот вам и провокация...коль скоро мы не ищем скрытый смысл...Birdy писал(а):...Не думаю, что это "провокация повторного насилия"...Alibaba писал(а): В данном случае несуразностью является призыв к провокации повторного насилия - "подставь левую".
А вы обратили внимание, что весь наш разговор и есть воплощение цитаты в моём понимании? Вот я ударил христианина по правой щеке (указал на призыв к обману в Библии), а вместо этого мне подставили нечто левое (Античность). :)
Что до этой цитаты, то она вполне может означать призыв не слишком бояться, а смело действовать. Не ждать до бесконечности идеальной погоды.QWERTY писал(а):"Кто наблюдает ветер, тому не сеять, и кто кто смотрит на облака, тому не жать."
Нам не страшны авторитеты!
-
- Старожил
- Сообщения: 2265
- Зарегистрирован: 27 апр 2008, 02:28
- Репутация: 0
- Забанен: Бессрочно
На одном из "литературных сайтов" (там, где любой желающий может разместить своё творение) я недавно прочел любопытную (на мой взгляд) сентенцию. Некий мало-известный литератор написал:Alibaba писал(а): А вы обратили внимание, что весь наш разговор и есть воплощение цитаты в моём понимании? Вот я ударил христианина по правой щеке (указал на призыв к обману в Библии), а вместо этого мне подставили нечто левое (Античность).
"Перед христианством стоит дилемма: терпеть и сносить зло, или бороться с ним?
Если терпеть до конца, тогда христиане становятся соучастниками зла, т.к. непротивлению злу, попустительство злу поощряет, тем самым, дальнейшее укрепление зла в мире.
Если же бороться со злом, тогда христиане, волей-неволей, отодвигают на необозримое будущее второе пришествие Христа, а при успешной борьбе со злом, вообще рискуют лишить Христа возможности прихода на Землю для сокрушения царства Антихриста, т.к. такового просто не будет."
(допущены синтаксические правки).
Интересная мысль...
...и это пройдет.
-
- Собеседник
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: 11 мар 2008, 22:43
- Репутация: 6
Остроумно. Так сказать, парадокс непротивления...Остаётся предположить только, что царство Антихриста в этом случае всё-же будет (предсказание должно сбыться), но добрым.Birdy писал(а):...при успешной борьбе со злом, вообще рискуют лишить Христа возможности прихода на Землю для сокрушения царства Антихриста, т.к. такового просто не будет."[/i]...
А если серьёзно, моё мнение, что для христиан существует единственное зло - непринятие Христа. Прямо они так вроде бы не говорят, я думаю, что лукавят. Тут уместно вспомнить ещё одну цитату: "Кто не собирает со Мной, тот расточает".
Нам не страшны авторитеты!
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Помогите истолковать отливки пожалуйста
Разочарование » 22 авг 2017, 22:48 » в форуме ИП Диагностика магического воздействия - 11 Ответы
- 451 Просмотры
-
Последнее сообщение Разочарование
26 авг 2017, 23:52
-
-
-
Помогите ,пожалуйста ,как правильно истолковать сон
IrinaGera » 19 апр 2023, 22:56 » в форуме Рубрикатор толкований снов по темам - 1 Ответы
- 283 Просмотры
-
Последнее сообщение Hes
12 май 2023, 22:20
-