Ошибки в понимании 10 христианских заповедей.

Что есть Бог с точки зрения христианства, кем был и является Иисус, что такое Троица; грехи в христианстве, нарушение заповедей, вопросы о посте, соблюдении догматов и канонов христианства; обсуждение библейских текстов, значение христианских символов и другие вопросы подобного толка
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 7386
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 23:02
Репутация: 1241
Пол:

Re: Ошибки в понимании 10 христианских заповедей.

Сообщение Jasmin » 03 ноя 2019, 11:49

Марс_Пламенный писал(а):
31 окт 2019, 01:57
Идеология нужна каждому и всем как понятийный аппарат. Набор образов и смыслов, в рамках которых общество сообщается между собой. Ведь именно смылы, идеи, идеалы, значения формируют культурную среду и смыслы взаимодействий.
угу...было время когда вместо Бога Ленина решили на небо вознести)) Успешно нужно сказать. Помню как в классе 5 мама забыла мне на 22 апреля ДР вождя надеть белый фартук)) Пришла я в школу, а меня оттуда выгнали, так как, как это посмела в такой светлый день прийти в черном. Я бежала домой со слезами так, что только пятки сверкали. Потом конечно разборки на политинформации. вызов родителей в школу)) как могли забыть о такой дате!
Сейчас это все вспоминается с улыбкой, а тогда было не до смеха. Религия ...чо)) Одно могу сказать, работает такая схема очень даже)) Вопрос нужно ли это вот так...Видимо кому то нужно. Ведь если такое вложили с детства, то избавиться от этого очень трудно и до конца врятли. Работает десятки, а то и сотни лет. Сейчас правда все это труднее работает и втюхивается, так как информации стало больше, есть выбор, можно поразмышлять, проверить, анализировать. Интернет ломает схемы, это не газета, которую всем распространили и выбора особого в получении информации нет. Не зря сейчас правительство пыхтит над устойчивым рунетом, что там, с 1 ноября уже запустили))) Правильно... читать и думать нужно так как нужно))) А что не нужно, отрежем, изолируем)
Без контролируемой идеологии и системы ценностей, сектанские и малые религиозные образования как раз образовываются в больших количествах, чем когда существует единое целостное понятийное поле.
Ага)))) лучше одна секта, но большая)))) И по пять, рублей, чем маленькие, но по три)))
Стоя на полпути не прекращай движения.
Почта: [email protected]
Журнал Тонкий мир теперь на сайте!

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Ошибки в понимании 10 христианских заповедей.

Сообщение Марс_Пламенный » 03 ноя 2019, 12:35

Jasmin

Что я понял из вашего сообщения:

1) Вы против ношения формы в школе
2) Вы полагаете, что только Россия пыхтит над контролем Интернета
3) Большая секта плохо, лучше маленькие автономные?
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 7386
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 23:02
Репутация: 1241
Пол:

Re: Ошибки в понимании 10 христианских заповедей.

Сообщение Jasmin » 03 ноя 2019, 12:54

Марс_Пламенный
Нет. В мое сообщение я вкладывала смысл, что не нужно слепо верить и слепо поддаваться идеологиям. Суть и больших сект и маленьких одна-подчинение, контроль и управление.
Конечно же все имхо.
Стоя на полпути не прекращай движения.
Почта: [email protected]
Журнал Тонкий мир теперь на сайте!

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Ошибки в понимании 10 христианских заповедей.

Сообщение Марс_Пламенный » 03 ноя 2019, 13:05

Jasmin

Вы говорите о минусах. Это понятно. Все в идеале, хотели бы быть свободными и принимать свои решения, без принуждения со стороны церкви или государства. Или какой-либо религиозной или иной светской структуры.

Мой тезис был основан на том, что люди как существа, способны ориентироваться во времени и пространстве на основании каких-то убеждений, идей, ценностей и целей. Однако, чтобы самим исследовать природу мира им прийдется потратить сколько? 15-20 лет? Или 30? И до этого времени наверняка они хотели бы убить кого-нибудь, отравить, или избить, или может быть забрать чужое, или не нести ответственность за детей, аборты, алименты, за стариков своих.

Может ли общество позволить чтобы люди так своевольничали? Нет. Поэтому существуют общественные идеологии, которые упорядочивают общество и формируют базовые принципы социальных взаимоотношений и устанавливают контроль над человеческими отношениями, посредством учреждений, органов, служб.

То есть. Существование всего контролирующего и принуждающего обусловлено самим обществом. Решениями этого общества.

Верит человек государству или нет, он обязан соблюдать законы.

Это пример принуждения. Человек не имеет выбора, в данном случае. Но он имеет право выбора выбирать идеологию объясняющую природу мира. Христианство, ислам, буддизм или научный взгляд.

Но какой-бы человек вариант учения или религии не выбрал - он полностью связан с социальным миром на экономическом-бытовом и законодательном уровне. И он не может трактовать закон, тюрьма, суд, налог иначе как это заложено в общей системе ценностей. Общим идеологическим социальным пространством.

Может ли он не подчиняться этому общему идеологическому пространству? Или вынужден,чтобы не оказаться в исправительных учреждениях?
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Старожил
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 471
Пол:

Re: Ошибки в понимании 10 христианских заповедей.

Сообщение Одичалый » 03 ноя 2019, 13:45

Марс_Пламенный писал(а):
03 ноя 2019, 13:05
Может ли общество позволить чтобы люди так своевольничали? Нет. Поэтому существуют общественные идеологии, которые упорядочивают общество и формируют базовые принципы социальных взаимоотношений и устанавливают контроль над человеческими отношениями, посредством учреждений, органов, служб.
Jasmin писал(а):
03 ноя 2019, 12:54
что не нужно слепо верить и слепо поддаваться идеологиям. Суть и больших сект и маленьких одна-подчинение, контроль и управление.
Еще старик Аристотель в своем Тракте о государстве говорил - "Человек, живущий вне закона и права, – наихудший из всех, ибо несправедливость, владеющая оружием тяжелее всего. Природа же дала человеку в руки оружие, умственную и нравственную силу, а ими вполне можно пользоваться в обратную сторону. Понятие справедливости связано с понятием о государстве, так как право, служащее мерилом справедливости, является регулирующей нормой." .. только вот государства бывают разные..)) о чем кстати, он тоже писал.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Ошибки в понимании 10 христианских заповедей.

Сообщение Марс_Пламенный » 03 ноя 2019, 14:03

Одичалый писал(а):
03 ноя 2019, 13:45
государства бывают разные
Идеальное государство - это утопия.

Имеем дело с тем, что получается на базе исторических, географических и экономических реалий. И культурных пожалуй.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Старожил
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 471
Пол:

Re: Ошибки в понимании 10 христианских заповедей.

Сообщение Одичалый » 03 ноя 2019, 15:18

В Римской империи государство было неразрывно связано с язычеством и подчинение римских граждан в деле культа было обязательным.
Ветхий Завет регулирует огромное количество поведенческих ситуаций, откуда и возникает Талмуд ― попытка законодательно регулировать все такие ситуации.

Очень хороший отрывок

phpBB [media]


https://www.youtube.com/watch?time_cont ... saUa2yvuLo
Марс_Пламенный писал(а):
03 ноя 2019, 14:03
Идеальное государство - это утопия.
так и есть. но для многих принципы свободы почему-то выражаются чуть ли не в анархическом укладе - вот там свобода, при этом требуют таких свобод, которых сами не понимают и не осилят. при этом люди вечно стремятся выйти из каких либо систем, выйти из матрицы, поняв, что это система - ой всё, система, значит пора валить, ведь это же система.

вечно чем-то недовольны.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Ошибки в понимании 10 христианских заповедей.

Сообщение Марс_Пламенный » 03 ноя 2019, 16:05

Одичалый писал(а):
03 ноя 2019, 15:18
В Римской империи государство было неразрывно связано с язычеством
Римское право - одно из величайших достижений человечества.И римская культура в целом. И политезм который там существовал - называть язычеством - как-то язык не поворачивается.
Одичалый писал(а):
03 ноя 2019, 15:18
для многих принципы свободы почему-то выражаются чуть ли не в анархическом укладе - вот там свобода
Как в ИГИЛ )) Тоже свободу обещали всем и каждому. И большевики. И Ельцин.
Одичалый писал(а):
03 ноя 2019, 15:18
люди вечно стремятся выйти из каких либо систем, выйти из матрицы, поняв, что это система - ой всё, система, значит пора валить, ведь это же система.
Более разумные наоборот, стараются залезть в систему и занять наиболее теплые места. А вот те, кому эти места никогда не достанутся - очень сильно любят говорить про Свободу и свержение режимов. Так хотят чтобы правила игры в системе изменились, желательно на те, которые им больше нравятся.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Ошибки в понимании 10 христианских заповедей.

Сообщение Marianna_ » 03 ноя 2019, 16:19

Марс_Пламенный писал(а):
03 ноя 2019, 16:05
Более разумные наоборот, стараются залезть в систему и занять наиболее теплые места.
Ах, вот , оказывается, в чем дело! Вот в чем разумность :smile:
Марс_Пламенный писал(а):
03 ноя 2019, 16:05
А вот те, кому эти места никогда не достанутся - очень сильно любят говорить про Свободу и свержение режимов.
М-да, похоже, Вам действительно трудно понять, что существуют люди с совершенно другими духовно-нравственными ценностями, которые искренне не считают, что пролезть в систему и припарковать свою задницу к теплому местечку это высший пилотаж разумности. Их гораздо меньше, но они есть ( и слава Богу).
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Ошибки в понимании 10 христианских заповедей.

Сообщение Марс_Пламенный » 03 ноя 2019, 16:31

Marianna_ писал(а):
03 ноя 2019, 16:19
Вот в чем разумность
Да, разумные от слова разум. А вот духовные обычно куда-то слетают в люмпенство.
Marianna_ писал(а):
03 ноя 2019, 16:19
Вам действительно трудно понять
Оговариваете. Почем зря.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Ошибки в понимании 10 христианских заповедей.

Сообщение zemleroika » 03 ноя 2019, 16:35

Марс_Пламенный писал(а):
03 ноя 2019, 16:05
Более разумные наоборот, стараются залезть в систему и занять наиболее теплые места
Но это же чистый эгоизм, если цель именно поиск теплого места. А разум не обязательно направлен на решение эгоистических задач.

Аватара пользователя
Есть личные сообщения
Сообщения: 24118
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 21:57
Репутация: 4979
Пол:

Re: Ошибки в понимании 10 христианских заповедей.

Сообщение Parzifal » 03 ноя 2019, 16:39

Имеем то,что имеем - и учреждения, в которые устраиваются по блату, и липовые конкурсы на гос. должности, в частности - из-за нашего, возможно, попустительства, имевшего место быть когда-то (возможно, на Финской Агоре когда-то промолчали, и, ближе к теме, промолчали, когда давались Десять Заповодей...)... всё это сложилось не вчера и не позавчера. Изнутри систему вряд ли кто будет серьёзно реформировать. Много сил нужно. И сколько видно - как-то не очень стремятся. Только залезут - и всё. Реформы почему-то показушные, для предстоящих выборов... Дж.Ф.К., правда. реформировать начал. Но его быстро, увы, убрали...

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Ошибки в понимании 10 христианских заповедей.

Сообщение Marianna_ » 03 ноя 2019, 16:44

Марс_Пламенный писал(а):
03 ноя 2019, 16:31
Да, разумные от слова разум. А вот духовные обычно куда-то слетают в люмпенство.
Ну, в таких "разумных" нигде и никогда недостатка не было, их везде, как грязи. Хоть в хвост пристроиться, где-нибудь в Богом забытом провинциальном городишке, но к власти поближе :smile:
Люмпен как-раз и рвется к власти в первую очередь, потому что кроме как сладко жить да жирно жрать, у них интересов больше нет и быть не может по причине духовной неразвитости и превалирующих животных инстинктов. Еще ни разу за всю свою жизнь не видела, чтобы по-настоящему духовные люди (а не болтологи о духовности) скатывались в люмпен, потому что это невозможно по определению - нутро другое.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Ошибки в понимании 10 христианских заповедей.

Сообщение Марс_Пламенный » 03 ноя 2019, 16:46

zemleroika писал(а):
03 ноя 2019, 16:35
Но это же чистый эгоизм, если цель именно поиск теплого места


В 90% случаев да. Ну или в 70-80%. В остальных случаях это может быть судьба, миссия, добросовестное служение обществу.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Ошибки в понимании 10 христианских заповедей.

Сообщение zemleroika » 03 ноя 2019, 16:49

Марс_Пламенный писал(а):
03 ноя 2019, 16:46
добросовестное служение обществу.
Ну тогда и поиск теплого места не первичен

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Ошибки в понимании 10 христианских заповедей.

Сообщение Марс_Пламенный » 03 ноя 2019, 16:55

Marianna_ писал(а):
03 ноя 2019, 16:44
Еще ни разу за всю свою жизнь не видела, чтобы по-настоящему духовные люди (а не болтологи о духовности) скатывались в люмпен, потому что это невозможно по определению - нутро другое.
Да половина эзотериков - это люмпены. Медитируют, летают в астрал, кастенедят, ловят потоки духовные, чакры крутят. И совершенно не адаптированы под реальный мир. Не способны терпеть колектив, заморочки работодателя, а в следствии и нормально продуктивно работать.
Marianna_ писал(а):
03 ноя 2019, 16:44

Люмпен как-раз и рвется к власти в первую очередь
Отнюдь.
люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и профессии, живущее случайными заработками или пользующееся государственными социальными пособиями в различных форма
Абсолютно точно могу сказать, что люди с воспалением морали и нравственности очень слабы в плане характера. И с большой вероятностью такая нежная ранимая личность будет избегать напряжения, которое неизбежно будет в любом серьезном коллетиве, и чем важнее задачи и больше зарплаты - тем выше напряжение и количество трудностей. Поэтому духовные ребята надух не переносят волевых и умных, решительных людей, которые их всегда задавят своей волей. И они бегут от такого обращения.

Вон, как Парцифаль - ему видите ли блат, попустительство, реформы показушные.

Он не оперирует терминами власть, связи, тендеры, контракты, достаток для семьи, сытая жизнь. У него мораль и нравственность на первом месте, а еда и одежда - уже потом.

У разумных людей наоброт. Сначала еда и одежда, а потом чтение умных книжек и философия.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Ошибки в понимании 10 христианских заповедей.

Сообщение Marianna_ » 03 ноя 2019, 17:01

Марс_Пламенный писал(а):
03 ноя 2019, 16:46
zemleroika писал(а):
03 ноя 2019, 16:35
Но это же чистый эгоизм, если цель именно поиск теплого места


В 90% случаев да. Ну или в 70-80%. В остальных случаях это может быть судьба, миссия, добросовестное служение обществу.
Не может. Потому что если в 90% случаев, как Вы верно заметили, это чистый эгоизм, то и система на 90% складывается именно из таких субъектов. И влезть в такую систему белой вороной с чистыми намерениями служения обществу, это значит пойти против системы. А значит тебя либо выживут, либо уничтожат. Потому что с волками жить-по-волчьи выть, все остальное утопический романтизм.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Ошибки в понимании 10 христианских заповедей.

Сообщение Марс_Пламенный » 03 ноя 2019, 17:07

Marianna_

Вы считаете что все люди в системе поголовно недостойные?

Я встречал не мало людей достойных, которые все прекрасно понимают, но будучи представителями своей профессии, экспертами, доросли до высокого уровня и являются просто востребованными системой.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Ошибки в понимании 10 христианских заповедей.

Сообщение Marianna_ » 03 ноя 2019, 17:13

Марс_Пламенный писал(а):
03 ноя 2019, 16:55
Да половина эзотериков - это люмпены.
Причем тут какие-то эзотерики? Вообще речь не о них шла. Да и эзотериков очень мало на самом деле, потому что серьезное изучение требует затраты сил и времени.
Марс_Пламенный писал(а):
03 ноя 2019, 16:55
Абсолютно точно могу сказать, что люди с воспалением морали и нравственности очень слабы в плане характера.
С воспалением - возможно. А я абсолютно точно могу сказать, что люди с моралью и нравственностью (без воспалений) очень сильны. Потому что я о них не в книжках читала, а родилась в такой семье, в таком окружении. И могу сказать, что ни о какой "нежной ранимости" не могло быть и речи. Это люди словно из титановых сплавов, которые мало болтают, но способны выдерживать невероятное и не сломаться при этом. Вы просто никогда таких не видели значит и судите по болтунам, любящим поговорить "за духовность", раз божий дар с яичницей перепутали.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Ошибки в понимании 10 христианских заповедей.

Сообщение Marianna_ » 03 ноя 2019, 17:14

Марс_Пламенный писал(а):
03 ноя 2019, 17:07
Я встречал не мало людей достойных, которые все прекрасно понимают, но будучи представителями своей профессии, экспертами, доросли до высокого уровня и являются просто востребованными системой.
Сидя в чиновничьем кресле? Или о ком речь?
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основы христианства. Догматы христианской религии.»