Ошибки в понимании 10 христианских заповедей.

[Одичалый]

Римское право - одно из величайших достижений человечества.И римская культура в целом. И политезм который там существовал - называть язычеством - как-то язык не поворачивается.

для меня язычество не равно варварство., тем более когда речь о Риме., но я если я задел чувства верующих, прошу извинить.. ( шутка )))

Да, разумные от слова разум. А вот духовные обычно куда-то слетают в люмпенство.

[Марс_Пламенный]

Вы просто никогда таких не видели значит

А как Вы так решили что я их никогда не видел? Я же написал 90%. Значит 10% где-то видел. Не так ли?

Сидя в чиновничьем кресле? Или о ком речь?

В том числе.

Аппарат президента. Правительство. Армия. ФСБ. Юстиция.

Только не надо говорить, что там одни эгоисты, порочные, хапуги, лжецы. А то сейчас начнется...

[Marianna_]

Да половина эзотериков - это люмпены.

Люмпен-пролетариат это прослойка неквалифицированных рабочих -поденщиков. При высоком процентном соотношении люмпена в обществе создается угрожающая политическая обстановка, которую используют политические авантюристы (что и произошло в России и в Германии). Это обусловлено тем, что люмпеном очень легко манипулировать по причине их стадности, необразованности и ненужности, в отличие от квалифицированных и высококвалифицированных рабочих.
Так называемые эзотерики никак не вписываются в социальную среду люмпена хотя бы уже по причине своей социальной разнослойности и, что немаловажно, предприимчивости, чего люмпен лишен напрочь. Золотая мечта люмпена, чтобы за них все решали и платили зарплату, а также "хлеба и зрелищ" (о качестве говорить не приходится). Люмпен безынициативен как в творческом, так и в коммерческом отношении, именно поэтому никогда не впишется в систему самореализации.

[Marianna_]

Аппарат президента. Правительство. Армия. ФСБ. Юстиция.

Только не надо говорить, что там одни эгоисты, порочные, хапуги, лжецы. А то сейчас начнется...

Да нет, ничего не начнется. Это Вы все темы переводите в некую политическую пропаганду, что уже изрядно начинает надоедать. Да еще почему-то позволяете себе оскорблять эзотериков и даже переходите на личности (как выше зачем-то задели Парцифаля). Вы можете относиться к ним как угодно, но не забывайте, что наш форум это их территория, где они вполне имеют права отдохнуть от скепсиса и политиканства.

[Одичалый]

политиканства

немного попробую вступиться за политиканство.

политика, в рамках, несет в себе знания о человеке и обществе, и там можно почерпнуть много интересного. но только в рамках, без скатывания украина-сша-россия.. 60 минут в общем.

может немного все же можно и о политике? без неё порой не разобраться какие веяния были в те времена и почему многие идеи, мысли имеют именно такой окрас., что на это повлияло и почему, и так далее..

[zemleroika]

без неё порой не разобраться какие веяния были в те времена и почему многие идеи, мысли имеют именно такой окрас., что на это повлияло и почему, и так далее..

без современной политической и социальной системы и этого форума бы не было.

[Marianna_]

политика, в рамках, несет в себе знания о человеке и обществе, и там можно почерпнуть много интересного. но только в рамках,

Вот именно, в рамках. Но Марс все темы уже превращает в политические, в любом разделе, заменяя собой и своей точкой зрения авторов тем. Есть желание поговорить о политике - пожалуйста, в соответствующем разделе можно создать любую тему социально- политического направления.

без современной политической и социальной системы и этого форума бы не было.

Это не повод превращать форум в политическую трибуну.

[Марс_Пламенный]

Да нет, ничего не начнется.

Да вот началось.

Это Вы все темы переводите в некую политическую пропаганд

Нет. Предмет нашей беседы это идеологическое поле, которое мы обсуждали с Жасмин и плюсы и минусы наличия одной централизованной системы взглядов и тема сект.

Политический наклон появился после утверждений о том что система плохая и люди в ней плохие.

Например.

И влезть в такую систему белой вороной с чистыми намерениями служения обществу, это значит пойти против системы. А значит тебя либо выживут, либо уничтожат. Потому что с волками жить-по-волчьи выть, все остальное утопический романтизм.

И со стороны Парцифаля, о том, что Система - это прямо сборище плохих и недостойных.

И его никто не оскорблял. Просто привели как пример подобной позиции, которая выстраивается у людей стремящихся к духовному развитию против жесткой системы управления социумом.

Вы понимаете что дело не в политике, а в идеологических шаблонах и установках, которые формируют отношения человека к социуму и к власти?

Эта идеология на базовом уровне формируется как система взглядов и ценностей на базе христианских или иных традиций. Они закладывают определенный вектор отношения. И принципы взаимоотношений между людьми и обществом.

Именно по-этому я говорил Жасмин, что лучше однородное общее поле смыслов для взаимоотношений, чем постоянная конкуренция многих, которые находятся в конкуренции. Для социального развития общества - это лучше всего. Общий язык, общие традиции, общий смысл - объединяют людей и создают среду для взаимопонимания и поддержки. Как в христианской традиции - потерянный человек может прийти в любой храм и попросить ночлега или еды или помощи. И при храмах существует целая инфраструктура благотворительных организаций. Это характерно для западного христианства.А если есть идеологические противоречия в обществе и разные конфессии, как в Индии - то там вообще каша получается. И отношение к человеку тоже сомнительное.

[zemleroika]

А если есть идеологические противоречия в обществе и разные конфессии, как в Индии - то там вообще каша получается. И

Спорно. Индия сейчас бывшая колониальная страна со свойственными всем таким странам проблемами.

лучше однородное общее поле смыслов для взаимоотношений, чем постоянная конкуренция многих, которые находятся в конкуренции. Для социального развития общества - это лучше всего. Общий язык, общие традиции, общий смысл - объединяют людей и создают среду для взаимопонимания и поддержки.

Основы европейской культуры зародились в Средиземноморье в античный периода, как раз из дикой смеси разных смыслов. И после крестовых походов тоже вся наука и идеи выросли в результате взаимодействия разных культур.
А там где однородное традиционное общество веками именно развития не было.

Но в современном мире ни то ни другое не актуально. Однородного общества в религиозном плане быть не может, по крайней мере пока. Изолироваться по регионам со своими культурами туже глупо и опасно, с учетом мощности оружия и экологических катастроф. Поэтому объединять людей должны идеи аргументированные не с позиций имеющихся религий.

[zemleroika]

Открыла тут кстати для себя такую организацию Римский клуб. И вот они в 2018 году выпустили очередной доклад, где пишут, что необходима Новая эпоха Просвещения. Предлагают следующие идеи:

"Новая эпоха Просвещения должна работать над равновесием:

Между людьми и природой: Это одно из ключевых сообщений данной книги. В «пустом мире» равновесие было создано. В «полном мире» это огромная проблема. Использование оставшихся природных ландшафтов, водоемов и минералов главным образом в качестве ресурсов для постоянно растущего населения и удовлетворения постоянно растущего потребления — это не равновесие, а разрушение.

Между краткосрочным и долгосрочным: Люди ценят быстрое удовлетворение потребностей, например, выпить воды, если испытываешь жажду, или ежеквартальные финансовые отчеты биржевых компаний. Но существует потребность в обратном, для обеспечения долгосрочных действий, таких как политика по стабилизации климата Земли. Помимо долгосрочной этики, требуются краткосрочные стимулы в качестве вознаграждения долгосрочных действий.

Между скоростью и стабильностью: Технологический и культурный прогресс выигрывает от конкуренции за временный приоритет. Это самый важный критерий как для науки, так и для коммерческого успеха. «Революционные» нововведения высоко ценятся. Но скорость сама по себе может оказаться ужасом для медлительных людей, для большинства пожилых людей, для младенцев и для деревни (подумайте о племенах хопи!). Хуже всего то, что нынешняя зависимость цивилизации от скорости разрушает структуры, привычки и культуры, которые возникли в соответствии с критерием устойчивости. В конце концов, устойчивость в основном означает стабильность.

Между частным и общим: Открытие человеческих ценностей индивидуализма, частной собственности и защиты от государственного вторжения было одним из самых ценных достижений европейской эпохи Просвещения. Но в наше время общественные блага гораздо более подвержены опасности, чем частные блага. Существуют опасности для общественных благ, инфраструктур, системы правосудия и порядка. При международной конкуренции за низкие налоги (привлечение инвесторов) общественными благами, как правило, пренебрегают и недофинансируют. Государство (общественность) должно устанавливать правила для рынка (частность), а не наоборот. Поль Де Грауве и Анна Асбери ясно описали, как история породила маятниковые колебания между частным господством и господством государства. Но история не принесла ничего похожего на равновесие между ними.

Между женщинами и мужчинами: Многие ранние культуры развивались в результате войн, в ходе которых женщинам в первую очередь доверяли заботу о семье и мужчинах для защиты (или нападения). Эта модель общества устарела. Риан Айслер в книге «Кубок и клинок» предложила археологическую информацию о культурах, процветающих в партнерских моделях, а также утверждает в книге «Реальное богатство наций», что обычное «богатство наций» (с мужским доминированием) представляет собой почти карикатуру на реальное благополучие. Равновесие не может быть достигнуто путем привлечения как можно большего числа женщин на должности, которые были типичны для мужчин. Но равновесие можно достичь, изменив типологию должностных функций.

Между справедливостью и наградами за достижения: Без награды за достижения общества могут спать и проигрывать в конкуренции с другими обществами. Но должна создаваться гарантированная государством система правосудия и справедливости. Несправедливость, согласно Уилкинсону и Пикетт, как правило, коррелирует с нежелательными социальными параметрами (см. рис. 2.8), плохим образованием, высокой преступностью, младенческой смертностью и т.д.

Между государством и религией: Большим достижением Европейской эпохи Просвещения было отделение общественности от религиозного руководства, при полном уважении религиозных ценностей и общин. Необходимо поддерживать равновесие в этом аспекте. Религии, доминирующие в государственном секторе, подвержены большой опасности уничтожения прав человека и великих достижений цивилизации, независимой правовой системы с независимыми высшими судами. Доминирование религии, как правило, нетерпимо к людям, работающим вне религиозной общины. С другой стороны, государства, которые нетерпимы к религиозным общинам, склонны терять связь с этическими (и долгосрочными) потребностями."

https://habr.com/ru/company/philtech/blog/425689/

[Марс_Пламенный]

А там где однородное традиционное общество веками именно развития не было.

Не согласен. В Османской империи было очень хорошее развитие арабской науки и культуры.
В СССР было мощное развитие науки и техники именно тогда когда страна пресекла идеологические распри и стала строить социум.

США тоже пример - иммигранты были все христианами, пусть разных конфессий, но христианами. С общим полем смыслов и ценностей.

В Индии же пример глубокой разобщенности. Они там даже не разобрались еще с религиями и с общим мировоззрением не разобрались.

А христианский мир тоталитарным способом разобрался с инакомыслием. И что получилось? Общая единая система воспитания и взглядов, те же 10 заповедей, семья, достоинства личности стали приоритетом, служение обществу - стало нормой. Это и стало формировать общество. Общее единое идеологическое пространство смыслов.

А это в свою очередь и возможность обмена знаниями и торговля, развитие ремесла и наук. Экономический рост и процветание.

Огромную роль в этом сыграло централизованное церковное управление, которое создавало рабочие места на стройках церквей, на возделывании земли. И очень важно - церковное образование, обучение читать и писать и способность выражать свои мысли, вести учет, записи, дела.

Понимаете о чем я? Централизованный стандарт - так сильно ненавидимый в современном обществе свободолюбивых личностей, но в то же время именно он создает фундамент для развития общества. Именно он создает фундамент для экономики и создает рабочие места, создает систему образования и контроля за людьми.

Мы уже поднимали тему того, как христианство повлияло на развитие Европы. Это вот из той же части. Общее идеологическое пространство в целом работает во благо. Оно перенаправляет энергию и борьбу людей с идеологической среды на экономическую и научную, техническую.

[zemleroika]

В Османской империи было очень хорошее развитие арабской науки и культуры.

Там было достаточно либеральное отношение к другим религиям. Те же курды езиды, миллион человек, как-то выжили в Османской империи. Еврейские диаспоры тоже сохранялись пока их гоняли в Европе.

А бурное развитие Европы началось уже после либерализации религиозной системы.

[Джейден Корр]

Поэтому духовные ребята надух не переносят волевых и умных, решительных людей, которые их всегда задавят своей волей. И они бегут от такого обращения.

Все зависит от моральных качеств данных волевых и умных. Я например отлично нахожу общий язык с волевыми и умными, которые хотят работать на благо общества и чьи амбиции заключаются в построении чего-либо хорошего и полезного. Или хотя бы просто в честном ведении бизнеса без ущерба другим. Но я на дух не переношу такого волевого и умного, кто использует свои дарования чтобы подавлять других с целью наживы за чужой счет (обман, эксплуатация, беззаконие, беспредел). У меня всегда с такими конфронтация идет.
Но между духовными в энергетическом плане и людьми с воспалением морали достаточно большая разница. У меня есть друг который вообще ничего не знает про тонкие планы, зато дико повернут на христианстве и патриархате и пытается всем навязывать мораль 19 века.

[Джейден Корр]

Открыла тут кстати для себя такую организацию Римский клуб.

Поздновато открыли) они давно уже существуют. И предлагают весьма разумные идеи. Жаль что у них пока что не так много влияния. Туда входит именно просвещенная элита, а не просто богатые люди. Т.е. всяким там наворовавшим чиновникам и олигархам с менталитетом бандоса туда путь закрыт.

[zemleroika]

Поздновато открыли) они давно уже существуют. И предлагают весьма разумные идеи. Жаль что у них пока что не так много влияния.

Ну да. В русскоязычном пространстве о них мало кто знает. Сама наткнулась читая про историю принятия экологических деклараций.

[Джейден Корр]

для меня язычество не равно варварство., тем более когда речь о Риме

А язычество это скорее полуругательное название политеизма, которое вошло в обиход только с распространением христианства в Европе и с началом гонения на местные политеистические культы. Потому действительно проще употреблять слово политеизм.
И не только о Риме, но и о Древней Греции, и Египте и не только. В целом практически во всех античных странах существовал свой пантеон богов. Монотеизм был только в Персии с ее зороастризмом.

[zemleroika]

Монотеизм был только в Персии с ее зороастризмом.

В Персии до Ахеменидов тоже был политеизм с верховным божеством

[Parzifal]

В целом практически во всех античных странах существовал свой пантеон богов. Монотеизм был только в Персии с ее зороастризмом.

А как же Эхнатон и его реформы? Он же ввёл культ Атона.

[Marianna_]

А как же Эхнатон и его реформы? Он же ввёл культ Атона.

Который благополучно рассыпался сразу же после его смерти. Поэтому реформы Эхнатона нельзя рассматривать, как серьезный переход древнего Египта к монотеизму.

[Джейден Корр]

А как же Эхнатон и его реформы? Он же ввёл культ Атона.

Слишком кратковременный. Неудавшийся эксперимент.