про Николая II

Сообщение **Little_Mary** » 25 авг 2009, 17:47

Для начала хочу сказать, что я очень уважаю наше коммунистическое прошлое. Это отдельная тема для обсуждения, но я была воспитана в неверующей семье, и поэтому считаю причисление Николая II к лику святых, а тем более приписывание ему различных чудес не больше не меньше, а чисто политическим актом. Модно стало лизать жопу нынешней власти через подобные статейки http://www.cofe.ru/blagovest/article.as ... t=new_vote

Почему-то никто не хочет припоминать о том, что к концу 19 века российское общество было почти полностью атеистическим! И все было не так что - пришли плохие коммунисты и запретили религию - не было такого!!

Сообщение **Solvoy** » 25 авг 2009, 19:16

Little_Mary писал(а):пришли плохие коммунисты и запретили религию - не было такого!!

А какое было? Вы действительно верите, что храмы закрывались, а священство сажалось по просьбе верующих?
Николай второй причислен к лику святых-мученников, как невинно растрелянный. Разве его не расстреляли без суда и следствия? В этом деле много политики, но и правды немало.

Получил он по заслугам за весь род Романовых, закрыв карму рода.Через кровь взошли на престол, через кровь же и сошли.Из-за границы кости свозят для захоронения в "усыпальнице".А никого не смущает, что "усыпальница" - это Петропавловка, тюрьма, Романовыми же и построенная?Святые, захороненные в тюрьме - Александровском равелине?
А всё остальное, церковь и т.д. - мало что ли глупостей на белом свете?Пускай упражняются.

Сообщение **Solvoy** » 25 авг 2009, 19:25

Не нам судить. Причислили и причислили...если бы прокляли, лучше не было бы...

Сообщение **BABAH** » 26 авг 2009, 11:21

Solvoy конечно сказал вечную истину - Не нам судить. вот и не судим граждане, те кто причислил получит от суда, как сами Романовы получили от суда, но не нашего с вами. Тема Христианство, и ведь написано в Библии кто такие руководители народов, кем они устанавливаются и кем снимаются, "если народ соберется и будет против, Я ночью же уберу правителя".
Конечно Николай был слаб во многом, во многом в крови нашего народа виноват, был бы сильный, небыло бы такого бардака, конечно есть люди которые терпели и больше и дольше, и по его слабости таких стало в стране миллионы, но это не наше дело, не беспокойтесь - осудят, или оправдают. Единственное конечно что огорчает - деяния Церкви, она должна быть Храмом, и по возможности быть честной .... но опять таки в Библии есть ответ: "Слушайте что они говорят, но не делайте так как они делают", вот и не делаем того за что считаем что их стоило бы наказать, что они переврали и по своему сделали, это их проблемы, и не надо эти проблемы на себя перегружать, пусть сами несут.

Так, для затравки, чтобы поняли, что они это они, а каждый из нас за себя отвечает, "свечи в церкви продают?", это что? Нового Завета не читали, сомневаюсь что не читали, а однако продают. Так вот, это их дело, и нам не стоит уподобляться им.

Бэнкэй смешно конечно про Петропавловку, да не смущает это, смешно реально до слез .... ибо не ведают что творят, нахвалили языками, а кости в тюрьмe, кто-то ещё думает что Романовых оправдали? да их ещё немножечко наказали...

p.s. Little_Mary, Иисус ведь говорил про их лицемерие, так ничего не изменилось, вы не волнуйтесь, ваша Вера не должна пострадать от лицемерия Церкви.

Сообщение **Little_Mary** » 26 авг 2009, 16:04

Дело не только в том, что его причислили к лику святых, а в том, что сейчас этот факт используется для прославления нынешней власти, а также как завуалированный наезд на коммунистов. Дескать, даже икона замироточила 7 ноября!

Сообщение **Solvoy** » 26 авг 2009, 16:26

А при какой власти было по другому? Любая власть стремиться себя укрепить любыми средствами.

Сообщение **Marianna_** » 29 авг 2009, 21:14

Little_Mary писал(а):Для начала хочу сказать, что я очень уважаю наше коммунистическое прошлое. Это отдельная тема для обсуждения, но я была воспитана в неверующей семье, и поэтому считаю причисление Николая II к лику святых, а тем более приписывание ему различных чудес не больше не меньше, а чисто политическим актом. Модно стало лизать жопу нынешней власти через подобные статейки http://www.cofe.ru/blagovest/article.as ... t=new_vote

Почему-то никто не хочет припоминать о том, что к концу 19 века российское общество было почти полностью атеистическим! И все было не так что - пришли плохие коммунисты и запретили религию - не было такого!!

А Вы почитайте роман великого Достоевского "Бесы"...Там про российское "общество" прокоммунистического -негилистического толка все написано - лучше еще ни у кого не получилось! И еще вопрос : а Вы сами -то при коммунистах долго жили?..Думаю, не очень. Иначе "уважение" бы явно поубавилось.. :D
И еще : а сейчас-то кто у власти, по-Вашему? Они же самые, родные.., только перекрашенные (впрочем, у них с принципами и моральными ценностями всегда бо-ольшие проблемы были..) :D

BABAH писал(а):ибо не ведают что творят, нахвалили языками, а кости в тюрьмe,

Действительно, болтать можно разное, а делается так, как должно быть.
Наказаны?В тюрьму.

Сообщение **Birdy** » 30 авг 2009, 12:22

Little_Mary писал(а): я очень уважаю наше коммунистическое прошлое.

Очень сомневаюсь, что у Вас было "коммунистическое прошлое".
Скорее всего, всё Ваше "ком.прошлое" -- это рассказы ваших папы и мамы о том, как прекрасно жить на свете в двадцать лет, и гораздо хуже в пятьдесят...

Little_Mary писал(а): я была воспитана в неверующей семье, и поэтому считаю причисление Николая II к лику святых, а тем более приписывание ему различных чудес не больше не меньше, а чисто политическим актом.

Не поверите, но даже я (непримиримый анти-коммунист), считаю, что причисление Николая Романова к лику святых -- явный "перебор". И если единственным основанием считать Николая святым яляется невинно-убиенность, тогда, следуя логике и справедливости, к лику святых необходимо причислить миллионы невинно-убиенных и замученых коммунистами людей во время репрессий 30-50 гг.

Little_Mary писал(а):к концу 19 века российское общество было почти полностью атеистическим!

Это не так. Атеистически настроенной (в большей своей массе) была интеллигенция, но не крестьянство, составлявшее абсолютное БОЛЬШИНСТВО населения Империи. Кроме того, чрезвычайно религиозными были Украина, кубанские, ростовские, ставропольские, сибирские и прочие казаки, религиозными были Дальний Восток, Сибирь, Урал...

Little_Mary писал(а):И все было не так что - пришли плохие коммунисты и запретили религию - не было такого!!

Всё было именно так!
Советская власть упорно искореняла религию из умов и сердец своих граждан и последовательно и жестко боролась с Церковью. Об этом можно даже не говорить -- это прописные истины, которые известны любому, кто мало-мальски интересуется историей: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-12704/

Мало кто знает другое, что в сентябре 1943г. в Кремле произошла встреча митрополита Сергия со Сталиным, на которой Сталин дал добро на избрание патриарха (которого при коммунистах не избирали много лет) и удовлетворил практически все просьбы Сергия в обмен на... тесное сотрудничество Церкви с государством. И с тех пор наводнили страну попы-стукачи, священнослужители-агенты КГБ и пр. нечисть, прикрывающаяся рясой и крестом, и творившая гнусные дела.

Возвращаясь к "невинно-убиенному" Николаю, хочу процитировать известного персонажа: "Наказания без вины не бывает, Шарапов!"

У меня другая причина ... я против возведения Николая 2 в лики святых.... Вспомните 1905год, кровавую революцию, вот после такого закономерно, случилось то, что должно было случиться... Поп Гапон был святее на тот момент , чем Николай, почему? Многие наверняка знают ответ. Народ к Николаю с иконами шел... просить ...а он....

Мне больно за тот народ.....

Сообщение **Marianna_** » 30 авг 2009, 13:35

Агата65
Все далеко не так просто. Шла борьба за власть. У Николая было множество врагов в "своем стане". Были такие недальновидные высокопоставленные господа, которые не понимали, с каким огнем играют. Они считали, что на "этой волне" можно скинуть царя и самим прийти к власти."Святой Гапон" работал именно на эти провакационные силы. 9 января 1905 года царя Николая вообще не было в Питере. Он находился в Царском Селе. Никакого приказа стрелять в народ никогда не отдавал. Все это была чистейшая подстава, которая сыграла на руку большевикам. Все это потом было хорошо заретушированно, и мы 70 лет изучали в школе весь этот бред. Но архивы - штука противная :D , все-равно, как концы ни прячь - вылезают! :D Я думала, что уж Вы-то все это знаете!

Сообщение **Birdy** » 30 авг 2009, 13:47

Отсутствие Николая в Питере не снимает с него личной ответственности.

"Казалось, что больше всего в груди людей влилось холодного, мертвящего душу изумления. Ведь за несколько ничтожных минут перед этим они шли, ясно видя перед собою цель пути, перед ними величаво стоял сказочный образ… Два залпа, кровь, трупы, стоны и - все встали перед серой пустотой, бессильные, с разорванными сердцами." (Максим Горький, "9 января")

Marianna_ писал(а):Я думала, что уж Вы-то все это знаете!

))) Я тут фильм недавно смотрела на эту тему, и засомневалась во всем. Да... История перевирается. Здесь ничего не поделаешь, мне кажется, что всей правды мы никогда не узнаем... Стоит наверное все выслушать... А откуда мне знать?))) Меня учитель по истории не очень жаловал... Я в начале 80-х классные часы вела на тему "Религия" и восхищалась церквями на них , обьсняла одноклассникам, что это не плохо-ходить в церкви..

А он моих родителей в школу вызывал по этому поводу))))))))))))) Мы с ним были не в ладах...С вопросами я к нему не подходила, знала, как он ко мне относиться, да и в советские времена все это было...

И ничего-бы он мне не сказал на такие темы.....к сожалению

Сообщение **Marianna_** » 30 авг 2009, 14:23

Агата65
Понимаю, конечно! Просто у меня (так случилось) появился некоторый доступ в 83 году к некоторым архивам...У меня тогда точно чуть сердце не разорвало (а еще и говорить никому было нельзя, т.ч. и не поделишься особо).Могу сказать, что Николай был действительно удивительным человеком по своим душевным качествам. Обсуждать и осуждать его сейчас берутся те люди, которые и одной тысячной всего этого кошмара бы не выдержали! Вся Карма страны свалилась на плечи этого мягкого, доброго, глубоко порядочного человека. Он, разумеется, не мог остановить этот Молох, но какой высочайший Дух продемонстрировал! Э-эх, нашим бы политиканам хотя бы на миллионную часть такого..., да где уж там!

Marianna_ писал(а): мягкого, доброго, глубоко порядочного человека

Это даже не обсуждаемо! Человек этот был добрый, но на тот момент возможно был нужен жесткий правитель...ИМХО, Порядочность часто губит человека, как бы нам этого не хотелось...Очень жаль, но такова жизнь. :'(

Сообщение **Marianna_** » 30 авг 2009, 14:58

Агата65
Не думаю. Все эти "жесткие" в свое время именно и переломали "становый хребет" нормального, естественного развития России. 1917 год - лишь возврат "долгов",страшная, неумолимая "обратка". Знаете, я долго думала, анализировала, копалась во всем этом со всех сторон и пришла к такому выводу, что иногда человек больше делает для страны, находясь в "духе", чем как политик. Просто это не сразу возможно осознать. Мне представляется миссия Николая именно таковой. И если я права в своих выводах, то выдержал он (и вся его семья) весь этот российский "армаггедон" с честью и до конца. Повторяю, духовное значение всего этого нам (или нашим потомкам) еще предстоит осознать.

Сообщение **Punck** » 30 авг 2009, 15:27

Николай 2 получил кличку Кровавый не за факт трагедии в Ходынке во время своей коронации, а за то, что, зная о том, что там погибло погибло 1389 человек, царь продолжил веселье и вместо траурных мероприятий танцевал полонез с Алисой Гессенской. 9 января 1905 года, написав в своем дневнике, что в Петербурге стреляли в рабочих и есть убитые и раненые, Николай далее как ни в чем не бывало описывает свое меню в тот день, как они с семьей играли в карты и чем еще изволили развлекаться. Во время русско-японской войны, когда погибавшим русским войскам вместо оружия и боеприпасов Николай II поставлял вагоны с иконами и образами. Наследие царя живет и побеждает - и для закрепления этого факта архиерейский собор канонизировал Николая 2 Кровавого .
Достаточно вспомнить историю христианской церкви, чтобы понять, КОГО религия объявляет святыми.
Ветхий завет, например, упоминает такого персонажа, как Иисус Навин. Захватив город, данный святой муж решил уничтожить всех его жителей. Однако ему не хватило продолжительности светового дня. Тогда, как повествует библия, этот святой патриарх упросил господа пойти на нарушение всех законов астрономии и остановить движение солнца по небу. Милосердный Господь выполнил его просьбу и позволил уничтожить многие тысячи ближних своих. Христианство считает это ратным подвигом.

Сообщение **Marianna_** » 30 авг 2009, 15:36

Punck
Читала этот дневник в архивах...Ничего подобного там нет. Горечь, ужас и размышления...Размышления о том, ПОЧЕМУ? И..."тяжелейший камень на душу..." - вот его истинный трактовка из настоящего дневника..

Marianna_ писал(а):И если я права в своих выводах, то выдержал он (и вся его семья) весь этот российский "армаггедон" с честью и до конца. Повторяю, духовное значение всего этого нам (или нашим потомкам) еще предстоит осознать.

Совершенно правы!

:flowers:

про Николая II

про Николая II

Re: про Николая II