Обряд крещения на самом деле!

Сообщение **Dantalionix** » 04 сен 2011, 14:59

Я отредактировал свой нелестный отзыв о Пути Прави и Родноверии. Каждый волен верить в то, во что считает нужным.

Сообщение **ATOR** » 04 сен 2011, 15:00

Все бы хорошо, но прайсы на обряды, чтобы "раскреститься" у лихоборов, святогоров, велезвездов, и прочих уже давно превышают церковные.. Да и начинается все хорошо, а потом вступает "квартирный вопрос" и мы имеем стандартное религиозное объединение по интересом, со своей иерархией, бухгалтерией и прочей бюрократией.. Есть и политический нюанс - неоязычество очень часто юзаются в своих целях не очень чистоплотными людьми... И порой походит на "проекты".. впрочем, это уже другая тема.

как обычно, патриархи церквей грызутзя за души, ой, нет, кошельки прихожан)) и я искренне не понимаю, как можно смешивать в кучу веру и религию... по сути, великой разницы нет, чего исповедовать.. если при этом быть адекватным человеком...
и в христианстве нет ничего плохого.. и вообще не вижу проблемы перехода из одного вероисповедания в другое. не думаю, что для этого нужны какие-то ритуалы и спецеффекты. это как -то все театральщиной дешевой отдает. есть внутреннее осознание веры и себя в мире, в конце концов.. вот им, наверное, и следует руководствоваться..

Верушка

грызутзя за души, ой, нет, кошельки прихожан))

Может так всё и задумано, что бы ни одна религия не стала единственной и поддерживалось разнообразие (хотя бы внешнее) ?

Почтальон
ага.. это и есть промысел божий :)

Верушка
Какой смысл создавать т.н. "идеальное общество" - скукота болотная. =-0

Сообщение **Dantalionix** » 04 сен 2011, 21:37

Идеального, конечно, ничего нет. Но стремится к этому нужно. Вот взять христианство. Если бы все люди жили так как учит Христос, у нас было бы идеальное общество. К сожалению это невозможно. Но стремление верующего к совершенству обязательно принесет свои плоды.

Dantalionix
Стремиться к Идеалу можно, даже нужно, но достичь (по крайней мере здесь) навряд ли.

Сообщение **Dantalionix** » 08 сен 2011, 00:36

Почтальон
Согласен. Шанс мизерный. Поэтому я его и не рассматриваю. Важно, что бы человек задумался над своими поступками и попробовал что-то улучшить в себе. Это все же лучше, чем ничего.
По моему, Бог даже атеисту поставит "+1 к репутации", если тот совершает хорошие поступки.

Dantalionix
Думаю что к атеистам, грамотно себя ведущим, у Высших Сил нет претензий.
Как говорится: "На то и щука (атеизм) в море что бы карась (религии) не дремал" .

Сообщение **Dantalionix** » 08 сен 2011, 14:47

Ну... Как-то так. Хотя, если принять Вашу аллегорию, карась будет килограмм в сто. А щука - с ладошку.

Varos писал(а):
А если проще, то вы троллите, пытаясь хулой на христианство развести народ на длительную дискуссию, использую второсортные интернет (и не только интернет)- теории....

В основании христианства, как и всякой религии, лежит некоторая духовная реальность. И хотя мы лишены возможности непосредственного видения духовных источников, но все же можем судить о них, памятуя слова Перуна: «По делам их узнаете их». Действия христианства с его безнравственностью и жестокостью не оставляют сомнений в разрушительной богоборческой сущности того начала, которое стремится к воплощению через многочисленные христианские культы. И «русское» христианство не было исключением.

Единственной Верой, со всей полнотой свидетельствующей об абсолютности добра, блага и любви, является язычество. Чтобы понять, какой переворот произвело в наших предках приобщение к христианству, стоит кратко описать их христианские обычаи. Христиане рассматривали мир как арену борьбы между добром (Богом) и злом (Сатаной). И христианство требовало соответствующих жертв. Мнимая самостоятельность злого начала служила оправданием его неизбежности, рождая культовые секты христианства, обретшие позднее свое законченное воплощение в поклонении Иисусу

И там и тут — христианская религия распространяется верховной властью. И там и тут — христианская религия призвана заменить древнюю Веру Славян. И там и тут — провоцируются христианами религиозные междоусобицы. И там и тут — воинственные христиане, пытаются разделить государственное единство. И тем более примечательна полная противоположность, христиане пытаются разжечь межрелигиозную войну, а славяне язычники стремятся к миру.

Собиратель

Действия христианства с его безнравственностью и жестокостью не оставляют сомнений в разрушительной богоборческой сущности того начала, которое стремится к воплощению через многочисленные христианские культы.

Как то уж слишком однозначно, кстати существуют и другие религии и даже атеизм =-0
, а с ними что делать то будем? :D

Единственной Верой, со всей полнотой свидетельствующей об абсолютности добра, блага и любви, является язычество.

Вы гарантируется что всё так просто. =-0
Может есть смысл уважать все религии, атеизм ....
Люди утверждающие что их религия и т.п. самая правильная напоминают мне детей доказывающие, что именно их родители самые лучшие. Чего спорить - ведь для каждого ребёнка именно его родители самые лучшие!

Сообщение **Dantalionix** » 09 сен 2011, 22:55

Собиратель

И тем более примечательна полная противоположность, христиане пытаются разжечь межрелигиозную войну, а славяне язычники стремятся к миру.

И Ваш пост тому наглядный пример! Такое стремление к миру, что аш слезу вышибат.

Почтальон писал(а): Как то уж слишком однозначно, кстати существуют и другие религии и даже атеизм, а с ними что делать то будем? :D

Самая первая строка. Почтальон, читай внимательней
В основании христианства, как и всякой религии, лежит некоторая духовная реальность.
И ещё, не путай религию с верой, это разные вещи.

добавлено спустя 5 минут:

Dantalionix писал(а):Собиратель
И тем более примечательна полная противоположность, христиане пытаются разжечь межрелигиозную войну, а славяне язычники стремятся к миру.
И Ваш пост тому наглядный пример! Такое стремление к миру, что аш слезу вышибат.

Случаи православной (в смысле христианской) инквизиции:
- 1071 г. — Убийство волхвов в Киеве ("и вринуша его беси в ровъ", Переяславский летописец). В том же году - в Ростово-Ярославской земле и в Новгороде восстания против произвола, творимого христианскими крестителями. В Ростове - Ян Вышатич пытал, а затем казнил волхвов. Лаврентьевская летопись: "Восстали два волхва близ Ярославля. И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину. Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: что же вам молвят Боги? Они же ответили: так нам Боги молвят: не быть нам живым от тебя. И сказал им Янь: то они вам правду поведали. И схватив их, убили и повесили на дубе".
- 1069-76 г. — "Усмирение" славяно-финских язычников Белоозера Яном Вышатичем. "Повесть Временных Лет" и Летописец Переяславля-Залесского. В это же время князь Глеб Святославич и епископ Федор учиняют резню язычников в Новгороде.
- 1091 гг. — Подавление волхвов в Ростове ("волхв погибе вскоре") - Переяславский Летописец.
- XII век — Правила митрополита Иоанна: не давать причастия тому, кто ходит по волхвам.
Это ныне кажется "несущественным", однако в те времена данная мера являлась вполне серьезным средством выключения гражданина из общественной жизни, наносила ущерб его чести и делала такового гражданина изгоем или "дисси ага=)дентом".
- XII век. — Изуверской жестокостью славился ростовский епископ Федор. Летописец говорит о нем, что он "немилостивый был мучитель, одним головы рубил, другим глаза выжигал и языки резал, иных распинал на стене и мучил немилостиво" (Полное собрание русских летописей).
- 1227 г. — Новгород, четыре волхва были приведены на архиерейский двор и там сожжены: "изжьгоша волхвов четыре на Ярославлъ дворе" с разрешения архиепископа. Никоновская Летопись.
- 1285 г. — Кормчая книга. "отлучать от церкви тех, кто ходят к волхвам и обавникам".
- 1375 г. — Новгород. Казнь еретиков-стригольников.
- 1411 г. — Псков. Сожжены 12 "вещих жонок" (колдуний, ведьм).
- 1490 г. — Собор требовал смертной казни еретиков, Иван III воспрепятствовал.
- Начало XVI века — Казнь Фомы, двоюродного брата Дмитрия Тверетинова (иконоборцы).
- 1504 г. — собор постановил сжечь Ивана Волка-Курицина, Дмитрия Коноплева и Ивана Максимова в клетке, что и было осуществлено.
- 1515 г. — Сожжено и уничтожено более 500 ведьм.(!)
- 1505 г. — Поучения против язычества в "Грамоте митрополитов Фотия и Даниила", "Домострой" и "Стоглав" предписывают наказания волхвов и тех, кто знается с кудесниками.
- XVI век — Новгородский епископ пишет митрополиту Зосиме: "Ано фрязове по своей вере како крепость держат! Сказывал ми посол цесарев про шпанского короля, как он свою землю очистил, и аз тех речей и список к тебе посылал - завидки берут и хочется перенимать опыт у инквизиции..."
- 1682 г. (апрель) — сожжение Аввакуума, Лазаря, Федора, Епифания.
- 1682 г. (5 июля) — сожжение священника Никиту Добрынина и других.
- 1684 г. — Указ Иоакима: раскольников пытать, если не покорятся - казнить сожжением. Предусмотрена была и казнь за укрывательство. Стефан Яворский: "Еретиков достойно и праведно есть убивать, самем еретика полезно есть умерети, и благодеяние тем бывает, егда убивается".
- 1716 г. — для старообрядцев введены двойные подати; с 1726 - четверные.
Вот это как раз показывает нетерпимость христианской церкви к другим верованиям и попытка любыми средствами заставить их «прийти в лоно церкви».
Ведь для людей, живущих своим трудом – четверные подати равносильны смерти.

Это далеко не полный перечень...

Сообщение **Dantalionix** » 13 сен 2011, 12:00

Если Вы заблудились во времени, я Вам напоминаю, что на дворе 2011 год. Христиане пытаются Вас сжечь? Христиане под страхом смерти принуждают Вас отказаться от язычества? Что? Не принуждали? Ну надо же! Или может в главной книге христианства есть призыв убивать язычников? Что? Нету? А Вы еще поищите - вдруг найдется.
Итак, закрепим.
1. Христиане не сжигают и не призывают сжигать язычников. (достаточно выглянуть в окно или посмотреть на календарь.)
2. Библия не призывает убивать язычников (достаточно прочитать Библию).

А все Ваши исторические выкладки ничего не стоят. Вы так же, при желании, можете найти примеры человеческих жертвоприношений язычниками во всем мире. Вы только посмотрите, сколько в христианстве мучеников, убитых за их веру, в том числе язычниками.

Убийство в прошлом как христиан так и язычников является безумным, бессмысленным и отвратительным маразмом. Библия не призывает к убийству иноверцев. Надеюсь, языческие Книги тоже этого не делают...

Сообщение **noname-zero** » 13 сен 2011, 12:30

Dantalionix писал(а):Библия не призывает убивать язычников (достаточно прочитать Библию).

Вы очень ошибаетесь. "Второзаконие" Вам в помощь ("Ворожеи не оставляй в живых", например, и прочее и прочее).
И "книга Иисуса Навина" на закусь: "Из тех народов, что я отдаю в руки твои, тако рече Господь [...] и земли их [...] не оставляй в живых ни мужа, ни жены, ни младенца их, ни всего что в доме их: ни вола, ни осла [и т.д.] - но всё предайте заклятию ["херем" на иврите].
Также почитайте кого-нить из "Небиим" (пророков то есть): например, как Илия убивал жрецов Баала сотнями, или как Елисей проклинал детей и отдавал их на расстерзание медведям - общим числом 40 штук.
Вобщем, настоятельно рекомендую. Занимательное чтиво.

добавлено спустя 7 минут:

Слово «херем» в Торе означает предмет (включая человека), запретный для использования или даже прикосновения.

В Библии указываются две причины подобного запрета:
вещь или человек отвратительны перед лицом Бога, то есть в высшей степени неугодны Богу («отрицательный херем»);
вещь посвящена Богу и потому не может быть использована людьми («положительный херем»).

В дальнейшем, однако, наибольшее распространение получило понятие «отрицательного херема».

Под херем попадали евреи, отступившие от культа Единого Бога. Их надлежало уничтожать, причём вместе со скотом и имуществом. Всё это — убитый скот и вещи — подлежало сожжению.

Также, согласно Торе, под херем попали все коренные народы, населявшие территорию Ханаана до еврейского вторжения и не признавшие над собой власть евреев. Эти народы должны были быть полностью уничтожены, включая всё их имущество (кроме предметов из металла, которые были переданы для богослужения). Более подробное описание этих событий содержится в книге Иисуса Навина.

Сообщение **Dantalionix** » 13 сен 2011, 14:03

noname-zero
В принципе, можно засчитать 1:0 в Вашу пользу. Но это только в принципе. Мы говорим о ХРИСТИАНСТВЕ. Христианство от слова ХРИСТОС, если я не ошибаюсь? Так вот христиане следуют тому, чему учил Христос. Например:

"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных"

Грубо говоря, Христос "запретил" ветхозаветную кровожадность включая кормление медведей младенцами. Разве не так? Он даже в глаз бить запретил и зубы выбивать тоже запретил.

Так что:

В общем, настоятельно рекомендую. Занимательное чтиво.

Сообщение **noname-zero** » 13 сен 2011, 14:12

Dantalionix писал(а):Так вот христиане следуют тому, чему учил Христос.

Снова ошибаетесь. Во всяком случае в отношении "организованного христианства".

Dantalionix писал(а):Христос "запретил" ветхозаветную кровожадность включая кормление медведей младенцами. Разве не так? Он даже в глаз бить запретил и зубы выбивать тоже запретил.

Так. И тем не менее, в "организованном христианстве" Ветхий Завет свято почитается. Вот так вот перелили старое вино в новые мехи.

Но мой отвает касался не Христа и не христианства, а конкретно Библии. И в частности Вашего императива, якобы

Dantalionix писал(а):Библия не призывает убивать язычников (достаточно прочитать Библию).

Сообщение **Dantalionix** » 13 сен 2011, 15:24

Ну, я же сказал 1:0. Я должен был сказать не "Библия", а что-нибудь типа - "главный источник вероучения христианства - Новый Завет". Ну, попался так попался. Хотя, воспитанные собеседники должны давать друг-другу возможность уточнять и исправлять оговорки и неточности.

Для меня достаточно того, что Вы согласны с тем, что Христос не призывал к насилию.