Врядли поподробнее получится, чтобы описать какое-то явление, надо, чтобы оно было уже в прошлом...ATOR писал(а):А можно подробнее про этот уровень? Всегда есть то, что хочется..
А симптомы такие: перестаёт привлекать то, что что привлекало раньше, всё делается по необходимости, всё уже не ново...
дело в том, что хотелки идут как раз от мозга, как части ЦНС, через который организм транслирует свои потребности, а потребности эти не всегда для него же полезны. например, прием алкоголя или наркоты.Letov писал(а):Это можно сделать и без самоистязаний и запретов.elp писал(а):"отказывая себе в еде, сексе, удовольствиях, стоя коленками на горохе и читая ночами молитвы" это почти наказание, а есть люди которые так живя не считают себя в чём то обделёнными. Просто им хочется что бы не желудок, гормоны, половые органы и другие хотелки ими руководили, а они руководили своими хотелками и желалками. Чтоб не тело во главе угла а дух.
Ничто так не украшает человека, как дружба с головой.
И против мозга уже никакие "хотелки" не попрут.
И взамен ничего не приходит? Я не имею в виду материальные дела и т.п. хотелки. Странно, но это на остановку в развитии похоже.КрДр писал(а):А симптомы такие: перестаёт привлекать то, что что привлекало раньше, всё делается по необходимости, всё уже не ново...
Да это все понятно. Вопрос в другом - человек должен понять - почему эта или вот эта хотелка - неправильная. И в каждом индивидуальном случае. Просто перечислить неправильные хотелки и сказать - это плохо - не работает. Вы думаете, Высоцкий не понимал вредности морфия? Или у него было плохо с силой воли? Но он сделал выбор, и как не цинично это звучит, это позволило ему морально выживать в СССР, и написать свои лучшие песни, в которых явно присутствует влияние наркотика. Сознательная жертва? Нет, он может и не думал об этом. Но я к тому, что может не стоит делить на - религия - создатель списка плохих хотелок - человек - хороший, если он отказывается от них, и плохой, который пойдет в ад, если не будет делать то, что ему говорят. Мир, он несколько сложнее в этом смысле, все-таки.Tango писал(а):на то, чтобы бороться с хотелками, у человека есть воля, и далеко не у всех она развита.
просто так люди не стоят на горохе, это часть борьбы с самим собой, т. к. простыми усилиями воли избавиться от сильной неправильной хотелки очень сложно.
угу, хорошо сказано. а процесс осознания неправильности своих хотелок - и есть тот самый духовный рост.ATOR писал(а):Вопрос в другом - человек должен понять - почему эта или вот эта хотелка - неправильная.
дело всё в том, что настоящая потребность - это не алкоголь и не наркота. Такому человеку не хватает естественных радостей в жизни, они так или иначе закрыты (прим. не разобрал), заблокированы, и челу оказывается проще перейти на суррогаты, коими являются алкоголь и наркота. А поскольку это суррогаты, то и последствия соответственны. Я в своё время по разу пробовал все возможные наркотики, и первые мысли после приходов были, типа, неужели из-за этой фигни такие страсти творятся? Мне показалось, что разделённая любовь намного порядков больше даёт состояние радости, а общение с природой, да просто успешная реализация жизненных намерений и планов, - что и послужило причиной моего отказа от продолжения принятия наркоты, хотя были периоды жизни, где наркота была нормой для моего окружения (служба в армии за границей в зоне боевых действий и рок-музыканты). Попробовал, понял, что не то, и буде.Tango писал(а):
дело в том, что хотелки идут как раз от мозга, как части ЦНС, через который организм транслирует свои потребности, а потребности эти не всегда для него же полезны. например, прием алкоголя или наркоты.
ну давайте будем бороться с желанием еды, питья, с желанием писять и какать, с желанием секса, с желанием расить детей, т.е. со всей комплектацией от нашего Создателя - не идиотизм-ли это?.Tango писал(а):
вы легко рассуждаете, но на самом деле бороться с хотелками очень сложно, потому что мозг будет упорно требовать и требовать, как маленький ребенок, и не сломаться под этими требованиями и гнуть свою линию очень трудно. именно поэтому многие обращаются к Богу за помощью в такой борьбе. я вижу, некоторые пишут про то, как им легко дается отказ от чего-либо. я думаю, что вам очень повезло и вы святые при жизни, либо вы еще не отказывались от чего-то, что по-настоящему сильно вас держит и не испытали все прелести описываемых ситуаций на себе.
На каком то этапе времени это становится пройденным этапом, хотелки просто отпадают как хвост у ящерицы. Дело в том что приходится учится жить без хотелок, это не сложно, но есть одно но.....окружающие не понимают, они считают что человек себя обделяет, заставляет, ставит себе какие то рамки. Живём то мы все в миру, и этот мир в лице соседей, сослуживцев, друзей, родственников, пытается организовать человеку эти самые хотелки от которых он избавился, или которые научился контролировать. Тогда приходится либо уже противостоять чужому натиску, либо жить замкнуто и обособленно.Себастиан писал(а):по сабжу....ну, придуман-не придуман. но реален, и силу имеет...
а зачем....скорее - это архетип. кто читал Юнга, меня поймут.угу, хорошо сказано. а процесс осознания неправильности своих хотелок - и есть тот самый духовный рост.ATOR писал(а):Вопрос в другом - человек должен понять - почему эта или вот эта хотелка - неправильная.
а не плевать ли на окружающих, собссна говоря? через какое то время они от вас, если вы их не стимулируете, сами отваливаются. остаются только те, нахождение с кем рядом - комфортно. сдается мне, вы сильно преувеличиваете, говоря о натиске окружющего мира. ибо всем по большому счету плеваааать. на все, кроме себя) и на нас с вами - тоже. какие бы мы стремности не отмачивали) так что с ветряными мельницами воюете))))) или вы так боитесь суда толпы и так зависите от чужого мнения?)))окружающие не понимают, они считают что человек себя обделяет, заставляет, ставит себе какие то рамки. Живём то мы все в миру, и этот мир в лице соседей, сослуживцев, друзей, родственников, пытается организовать человеку эти самые хотелки от которых он избавился, или которые научился контролировать. Тогда приходится либо уже противостоять чужому натиску, либо жить замкнуто и обособленно.
это моя внутренняя природа не поняла и не приняла (даже от алкоголя отвращение), а ум всё понимает, всё ж происходящие процессы, как никак, но вижу.ATOR писал(а): И если Гуманоид не понял, из-за чего такие страсти,
Ну конечно, я преувеличиваю, Вам со стороны явно виднее, какие у меня отношения с окружающим миром.Верушка писал(а): а не плевать ли на окружающих, собссна говоря? через какое то время они от вас, если вы их не стимулируете, сами отваливаются. остаются только те, нахождение с кем рядом - комфортно. сдается мне, вы сильно преувеличиваете, говоря о натиске окружющего мира. ибо всем по большому счету плеваааать. на все, кроме себя) и на нас с вами - тоже. какие бы мы стремности не отмачивали) так что с ветряными мельницами воюете))))) или вы так боитесь суда толпы и так зависите от чужого мнения?)))
если без пафоса, то вся борьба, по большому счёту, со своим состоянием дискомфорта. Содержание её может быть многомиллиардно многовариантно, а суть одна.ATOR писал(а):О Что-то в стиле - борьба внутри нас между "богом" и "дьяволом" - и есть тот движитель, и духовный, и прочий-прочий, которые ведет на пути, и не дает останавливаться на нем с блаженной улыбкой на устах.
А кто говорит что этой борьбы нету?ATOR писал(а): Я тоже за гармонию, за гармоничное состояние, но иногда и из него надо выходить, иначе можно превратиться в растение. Что-то в стиле - борьба внутри нас между "богом" и "дьяволом" - и есть тот движитель, и духовный, и прочий-прочий, которые ведет на пути, и не дает останавливаться на нем с блаженной улыбкой на устах.
Да поглубже тут все. Я не сторонник библейской трактовки Бога, но ведь если подумать - создал Бог рай, Адама с Евой туда запустил, и... Понял, что впереди - тупик. Животное, по сути, существования. Как коровы на сытном пастбище, которым развиваться не надо. Думаю, Всезнающему и Всемогущему не стоило труда и древо познания не создавать, да и змей - чье создание? Если Он создал все? И если знает, как и что будет.Humanoid писал(а):если без пафоса, то вся борьба, по большому счёту, со своим состоянием дискомфорта. Содержание её может быть многомиллиардно многовариантно, а суть одна.
Правильно, что-то же должно мотивировать, чтобы двигаться. А когда нет мотивации, то и незачем действовать. Ну, как вариант, можно радостно помереть.ATOR писал(а):
И еще... многие люди, которые решили все проблемы со своим состоянием дискомфорта.. Маяться начинают, по сути. И многие люди, знаменитые даже, начинают такое творить.. Чтобы снова обрести этот "дискомфорт", хотя я может быть заменил бы на... Ощущение настоящей жизни?? Во всей ее красе, со всеми недостатками и достоинствами...
не знаю, где вы увидели, что я предлагала отказываться от еды и питья. я писала про мощные зависимости типа алкоголизма, курения, наркомании, переедания и т. д. хотя с желанием еды и питья как раз и борются аскеты, и некоторые вполне успешно. говорят, что на определенном этапе духовного пути еда и питье становятся не нужны, но чтобы дойти до такого уровня, нужно очень много лет. путь аскета, опять же, это - сознательный выбор человека, который имеет определенную духовную цель. для всех это, конечно, не приемлемо.Humanoid писал(а):дело всё в том, что настоящая потребность - это не алкоголь и не наркота. Такому человеку не хватает естественных радостей в жизни, они так или иначе закрыты (прим. не разобрал), заблокированы, и челу оказывается проще перейти на суррогаты, коими являются алкоголь и наркота. А поскольку это суррогаты, то и последствия соответственны. Я в своё время по разу пробовал все возможные наркотики, и первые мысли после приходов были, типа, неужели из-за этой фигни такие страсти творятся? Мне показалось, что разделённая любовь намного порядков больше даёт состояние радости, а общение с природой, да просто успешная реализация жизненных намерений и планов, - что и послужило причиной моего отказа от продолжения принятия наркоты, хотя были периоды жизни, где наркота была нормой для моего окружения (служба в армии за границей в зоне боевых действий и рок-музыканты). Попробовал, понял, что не то, и буде.Tango писал(а):
дело в том, что хотелки идут как раз от мозга, как части ЦНС, через который организм транслирует свои потребности, а потребности эти не всегда для него же полезны. например, прием алкоголя или наркоты.
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:ну давайте будем бороться с желанием еды, питья, с желанием писять и какать, с желанием секса, с желанием расить детей, т.е. со всей комплектацией от нашего Создателя - не идиотизм-ли это?.Tango писал(а):
вы легко рассуждаете, но на самом деле бороться с хотелками очень сложно, потому что мозг будет упорно требовать и требовать, как маленький ребенок, и не сломаться под этими требованиями и гнуть свою линию очень трудно. именно поэтому многие обращаются к Богу за помощью в такой борьбе. я вижу, некоторые пишут про то, как им легко дается отказ от чего-либо. я думаю, что вам очень повезло и вы святые при жизни, либо вы еще не отказывались от чего-то, что по-настоящему сильно вас держит и не испытали все прелести описываемых ситуаций на себе.
Вот с рождения в эту ерунду не верила и по сей день не верю! Сказки это для наивных и готовых верить во все, во что прикажут. Особенно мне нравится про пыль и Еву из ребра Адама, ну ахинея ведь полная, а сколько народу этими байками одурачили и продолжают дурачить...ATOR писал(а):ведь если подумать - создал Бог рай, Адама с Евой туда запустил, и...
я, наверное, цинично напишу, простите.ATOR писал(а):
Да это все понятно. Вопрос в другом - человек должен понять - почему эта или вот эта хотелка - неправильная. И в каждом индивидуальном случае. Просто перечислить неправильные хотелки и сказать - это плохо - не работает. Вы думаете, Высоцкий не понимал вредности морфия? Или у него было плохо с силой воли? Но он сделал выбор, и как не цинично это звучит, это позволило ему морально выживать в СССР, и написать свои лучшие песни, в которых явно присутствует влияние наркотика. Сознательная жертва? Нет, он может и не думал об этом. Но я к тому, что может не стоит делить на - религия - создатель списка плохих хотелок - человек - хороший, если он отказывается от них, и плохой, который пойдет в ад, если не будет делать то, что ему говорят. Мир, он несколько сложнее в этом смысле, все-таки.Tango писал(а):на то, чтобы бороться с хотелками, у человека есть воля, и далеко не у всех она развита.
просто так люди не стоят на горохе, это часть борьбы с самим собой, т. к. простыми усилиями воли избавиться от сильной неправильной хотелки очень сложно.
мне это ещё в большей степени нравится, поскольку рёбра - это кости, в которых нет мозгаaz0304 писал(а): Особенно мне нравится про пыль и Еву из ребра Адама, ну ахинея ведь полная, а сколько народу этими байками одурачили и продолжают дурачить...
Во всех остальных костях он есть Да сама жизнь медленно убивает. И понятно, что за все надо платить. И за удовольствия тоже... Главное - осмысленно это делать. И если человек получает удовольствие от гамбургера, зная, что он вреден, то это его выбор. Не захочет - перейдет на овсянку, и хорошо, если она ему будет доставлять удовольствие... Если же нет, то польза от отказа от гамбургера будет неэффективной. Потому что испытывать негативные эмоции от того, чего не хочешь есть - тоже не гуд.Tango писал(а):"плохие" хотелки разрушают организм человека. курение убивает легкие, кожу, сосуды, мозг. то же самое алкоголь, наркота, фаст-фуд и прочая нездоровая еда. как ни цинично это звучит, но следовать желаниям потреблять это - значит медленно убивать себя.
так я уже писал, что все "плохие" хотелки от недостатка того, в чём люди действительно нуждаются. Хотелки-то правильные, только нет того, чего им на самом деле нужно, вот и компенсируют доступными суррогатами.Tango писал(а):
"плохие" хотелки разрушают организм человека. курение убивает легкие, кожу, сосуды, мозг. то же самое алкоголь, наркота, фаст-фуд и прочая нездоровая еда. как ни цинично это звучит, но следовать желаниям потреблять это - значит медленно убивать себя.
Непрочитанные сообщения
Нет непрочитанных сообщений
![Нет непрочитанных сообщений [ Тема закрыта ]](./styles/tonkiymirru/theme/images/forum_read_locked.gif "Нет непрочитанных сообщений [ Тема закрыта ]")
Форум закрыт