Если на вас порча или приворот, что делать?

Сообщение **Ice_A** » 21 сен 2011, 00:41

ну ну.

antimag999 писал(а):Мне достаточно своего жизненного опыта!

Судя по всему он у вас небольшой, а с такими темпами ещё и недолгий....

Сообщение **Odris** » 21 сен 2011, 02:16

Балдеж!!! Пышы ыщо!!! :D

Насчет псалмокатары, это исключительное верование и ритуал православной церкви. Кстати, священник может подобное и в одиночку сотворить, силы его сана, данной ему при посвящении, в принципе может хватить для этого.

В католицизме принято сразу вызывать врага на Страшный Суд, и как правило он недолго после этого живет.

Сообщение **noname-zero** » 22 сен 2011, 01:39

antimag999 писал(а):Уничтожение человека, священиками?
Что за бред?
почитайте правила вселенских соборов!!!!
И прикращайте богохульствовать!!!

За что св. Николай Чудотворец Мирликийских убил епископа Ария Александрийского? - Причем как раз на Вселенском Соборе (в г. Никея в 325 г.н.э.)

antimag999
как интересно получается

antimag999 писал(а):бог не нарушает свободную волю.

у меня есть свобода

antimag999 писал(а):Человек молится, а бог выполняет то что щитает нужным.

а по факту я ограничена и выбора нет, путь один-унижение без гарантий

antimag999 писал(а):а магия - приказ который гарантировано выполнен!

сейчас) бесы все бросили и пошли выполнять приказ и заданный фронт работ ("картина маслом"), их тоже просят и тоже без гарантий
и вообще) за этими разборками, к кому обращаться, мы забыли что исцелить нас может природа, классическая музыка(научно доказанный факт) и простое душевное человеческое слово и поддержка-Бог, я думаю, против не будет :)

Сообщение **AliZa_** » 22 сен 2011, 10:42

noname-zero писал(а):За что св. Николай Чудотворец Мирликийских убил епископа Ария Александрийского? - Причем как раз на Вселенском Соборе (в г. Никея в 325 г.н.э.)

Вопрос интересный. Попробую ответить, а Вы поправьте, пож-та, если ошибаюсь.

Первое. Я не нашла упоминаний о том, что Арий когда-либо был епископом Александрийским. Максимум - уважаемым пресвитером Александрийской церкви.

А́рий (греч. Άρειος; 256—336, Константинополь) — один из ранних ересиархов, основоположник арианства[1]. Был рукоположён во диакона архиепископом Петром Александрийским и им же был отлучён за приверженность мелитианству. Очевидно, позже он раскаялся, поскольку архиепископ Ахилла рукоположил его во пресвитера Александрийской Церкви.

Убил? Вроде бы лишь пощечину дал, разве нет?

В 325 году святитель Николай был участником I Вселенского Собора, принявшего Никейский Символ веры, и ополчался со святыми Сильвестром, папой Римским, Александром Александрийским, Спиридоном Тримифунтским и другими от 318 святых отцов Собора на еретика Ария. В пылу обличения святитель Николай, пламеневший ревностью ко Господу, даже заушил лжеучителя (совершил рукоприкладство), за это он был лишен святительского омофора и посажен под стражу. http://www.nikolski.kz/st-nikolay.htm

ЗАУШИ'ТЬ, шу́, ши́шь, сов. (к заушать), кого-что (устар.). - Ударить по уху, дать пощечину.

Благоверный царь Константин, желая утвердить Христову веру, повелел созвать в городе Никое вселенский собор. Святые отцы собора изложили правое учение, предали проклятию Арианскую ересь и вместе с нею самого Ария и, исповедуя Сына Божьего равночестным и соприсносущным Богу Отцу, восстановили мир в святой Божественной Апостольской Церкви. Среди 318 отцов собора был и святитель Николай. Он мужественно стоял против нечестивого учения Ария и вместе со святыми отцами собора утвердил и предал всем догматы православной веры. Инок Студийского монастыря Иоанн повествует о святителе Николае. что одушевленный, подобно пророку Илие, ревностью к Богу, он посрамил сего еретика Ария на соборе не только словом, но и делом, ударив в ланиту. http://www.nikola-ygodnik.narod.ru/Zitie_001.htm

ЛАНИ'ТА, ы, ж. (церк.-книжн., поэт. устар). Щека.

На Первом Вселенском соборе присутствовало 318 епископов. Кроме епископов в работе Собора приняли участие много пресвитеров и диаконов. На Соборе присутствовало множество епископов, впоследствии прославленных церковью в лике святых (святитель Николай, епископ Мир Ликийских и святитель Спиридон Тримифунтский). В течение нескольких дней Собор не мог логически доказать неправоту Ария. Святитель Николай, не выдержав такого положения дел, ударил Ария по лицу, за что даже был на время запрещён в священнослужении. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0% ... E%E1%EE%F0

За что?

Арианство расходилось с основным течением тогдашнего христианства в интерпретации природы Христа: Арий утверждал, что Христос сотворён Богом, и следовательно, во-первых, имеет начало своего бытия и, во-вторых, не равен ему: в арианстве Христос не единосущен Богу (греч. ὁμοούσιος, в русскоязычной литературе — омоусия), как утверждали оппоненты Ария александрийские епископы Александр и затем Афанасий, а лишь подобосущен ему (греч. ὅμοιος, омойусия).[1]

Сократ Схоластик (Церковная история, Книга 1, Глава 5 «О споре Ария с епископом Александром») пишет, что причиной утверждения Арием подобосущности Бога-Отца и Бога-Сына явился его спор с епископом Александром, утверждавшим, что «Святая Троица есть в Троице единица». Арий воспринял это утверждение как попытку распространения епископом монархианского учения Савеллия Ливийского о Троице как о последовательных модусах единичного бога.

P.S. А тема то "опрос" и называется "Если на вас порча или приворот, что делать?", т.о. мое сообщение в ней - флуд чистой воды, не иначе. Надеюсь, обойдется без последствий.))

Сообщение **Temporary** » 22 сен 2011, 11:43

вот нигде больше на форуме нет таких ожесточенных споров, как в темах про христианскую религию ) вообще показательно, учитывая, какой внутренний конфликт заложен в ее постулаты.

что касается бога и свободы. скажем так, наши задачи в этой жизни иерархичны. скажем, есть ли у вас задача родиться в следующей жизни с голубыми глазами? посвятите ли вы свою нынешнюю жизнь ее реализации?

вот, есть кое-что в этом мире, что нам на самом деле до лампочки. потому некоторые несвободы - ну и что, таковы правила этой игры.

свобода в знании, и в этом главная задача, способы реализации хороши любые, потому что знания нужны всякие и разные.

что касается порчи и ХЭ - вопрос вообще странный, т.к. ничто не спроста, и что делать, если есть порча, зависит от того, что было сделано до ее появления ) от человека, а не от ХЭ зависит, короче.

Сообщение **noname-zero** » 22 сен 2011, 12:56

az0304 писал(а):Убил? Вроде бы лишь пощечину дал, разве нет?

Ad litteram: "Святителем не подобает рукою дерзку быти. В законе пишет: не уби, а ты убил рукою Ария треклятаго".

А дело было так: во время ожесточенных диспутов отцов Церкви, является ли Сын единосущным и единоначальным с Отцом, Арий ответил: "Нет. Если он Сын - значит он был рожден Отцом. А если был рожден - значит когда-то было время, когда его не было. Иначе Отец и Сын были бы не Отец и Сын - а Братья".

Логично? - Да. Но так не показалось святому Николаю - здоровенному детине быковатого телосложения и нрава. Он поднялся и принародно избил Ария, отчего тот вышел (есть сведения, что его подняли под руки и увели ученики) на улицу, где присел и вскоре умер. От кровавого поноса, да. То есть Чудотворец просто-напросто отбил ему почки и проч. внутренности.

Дело в том, что Арий на момент I Вс.Собора был уже семидесятилетним стариком - с хиленьким здоровьицем, подорванным затяжными голодухами, жительством в пустыне и прочими благочестивыми христ.подвизаниями.

Церковь данный факт скрывает, что естественно - но тем не менее, некоторые сведения все же сохранились, например:

"Вышедши из царского дворца, Арий в сопровождении телохранителей своих, евсевиан, шествовал по самой середине тогдашнего города и обращал на себя взоры всех. Когда он находился уже близ так называемой площади Константина, на которой воздвигнута порфировая колонна, какой-то страх совести овладел им, а вместе с страхом явилось и крайнее расслабление желудка. Поэтому он спросил, есть ли где вблизи афедрон [сортир] и, узнав, что есть позади Константиновой площади, пошел туда и впал в такое изнеможение, что с извержениями тотчас отвалилась у него задняя часть тела, а затем излилось большое количество крови и вышли тончайшие внутренности, с кровью же выпали селезенка и печень, и он тут же умер. Этот афедрон в Константинополе показывают и доныне; он находится, как я сказал, позади Константиновой площади и рынка в портике. Все проходящие, указывая на него пальцем, тем самым напоминают, какого рода смерть постигла Ария."
- Сократ Схоластик. "Historia Ecclesiastica" (ок. 450 г. н. э. если что - так что источник весьма аутентичный).

Сообщение **AliZa_** » 22 сен 2011, 13:29

noname-zero

Благодарю за развернутый ответ. Безусловно, грустная история...

И все же нам доподлинно не известно, была ли смерть Ария вызвана именно ударами, нанесенными ему Николаем лично или кем-то иным как накануне Собора, так и во время него (ведь врагов у него было достаточно), не так ли? Логично было бы предположить именно первое, признаю, но это лишь догадки, а об истинной причине смерти Ария история умалчивает, да и сам Сократ Схоластик, на которого Вы сослались, Николая ни в чем не обвиняет. Не знаю, может и ошибаюсь, но трактовать эту историю в столь однозначном ключе, как и называть Николая убийцей Ария, лично я бы не стала.

noname-zero
Разве есть что нибудь идеальное на Земле ?
А натаскать горячих "файлов" на кого угодно можно, было бы желание. :D

Сообщение **noname-zero** » 22 сен 2011, 13:35

az0304 писал(а):И все же нам доподлинно не известно, была ли смерть Ария вызвана именно ударами, нанесенными ему Николаем, или кем-то иным, например накануне Собора или во время его, не так ли?

"Святителем не подобает рукою дерзку быти. В законе пишет: не уби, а ты убил рукою Ария треклятаго".

az0304 писал(а):да и сам Сократ Схоластик, на которого Вы сослались, Николая ни в чем не обвиняет.

Ну еще бы. Последовал бы вслед за Арием.

Сообщение **AliZa_** » 22 сен 2011, 13:46

"Святителем не подобает рукою дерзку быти. В законе пишет: не уби, а ты убил рукою Ария треклятаго".

Вы не назвали источник, откуда взята цитата. Вы лично можете ему доверять?

Сообщение **noname-zero** » 22 сен 2011, 14:21

az0304
"Повесть о Бражнике. Како вниде в Рай"
Источник. Изборник (Сборник произведений литературы Древней Руси).

Сообщение **AliZa_** » 22 сен 2011, 14:33

noname-zero писал(а):"Повесть о Бражнике. Како вниде в Рай"
Изборник (Сборник произведений литературы Древней Руси).

Ну вот, литературное произведение, в котором вполне может присутствовать худ. вымысел, ибо жанром он не возбраняется. Предлагаю на этом обмен мнениями завершить, ввиду недоказуемости предмета обсуждения, а также того, что к заявленной теме это не относится. :flowers:

Сообщение **Ярик83** » 25 сен 2011, 01:33

Православие учит исполнять волю божью, а магия учит исполнять свою волю, ставит себя выше бога!

Мы созданы разумными существами чтобы исполнять свою волю. А иначе не было бы смысла в нашем разуме. И никто не сможет сказать в чём воля Божья, пока не достигнет Просветления. А это уже не христианство.

Сообщение **WalkCat** » 25 сен 2011, 11:21

antimag999
а для вас то самого воля божья-это что? если не прикрываться писанием...

Сообщение **AliZa_** » 25 сен 2011, 11:29

antimag999

А священники-экзорцисты делают доброе дело, как считаете? А маги-экзорцисты? И если делая одно и то же дело, один молодец, а второй - еретик, то это как называется? Может, церкви просто необходим монополизм на осуществление чуда исцеления? Никогда не задумывались над этим?

Сообщение **WalkCat** » 25 сен 2011, 11:32

antimag999
это путь исполнения, а суть то этой воли в чем для вас?

Сообщение **WalkCat** » 25 сен 2011, 12:38

antimag999
то есть сути то этой воли вы как раз и не знаете))).ну я так и предполагала)))

Если на вас порча или приворот, что делать?

Что сильнее?