Если бы Христа не распяли, получили бы христиане спасение?

[Дикобраз]

mudder
Никем, я просто делаю то - что мне нравится, общаюсь. Верить в какое - то обучение по интернету, будет только идиот. Потому - что уж чему, а этому дистанционно учится не возможно. Да и о как ролях вы говорите? Мы тут все просто пиксели на мониторе, но я уж точно пикселям на мониторе на слово верить не стану.

Я могу понять, Marianna_ имеет на это право в отношении меня, и я буду слушать. Потому - что я с ней лично знаком и не однократно убедился в правильности её суждений, подхода и т.д. На собственном опыте, что является исчерпывающим доказательством.

Учить я точно никого не собираюсь, я даю информацию, которую можно проверить на практике или собственными умственными изысканиями прийти к ней. Мне абсолютно все равно, кто во что там верит, считает, хочет и т.д. Я уже неоднократно говорил, что я нахожу здесь исключительно из - за себя.

[mudder]

Я могу понять, Marianna_ имеет на это право в отношении меня, и я буду слушать.

Солидарна,она для меня точно духовный учитель,как более осознанная частичка Творца,я часто ударяюсь в крайности,а ей присуща срединность,баланс.Так я именно с этой точки зрения и говорила,как часть,и с самого начала в своем вопросе этот момент указала.

[Marianna_]

И все же мы не пиксели. Точнее пиксели, но только до тех пор, пока не познаем сами себя. свое духовное начало. До этого момента - да. Увы, только пиксели.

[Дикобраз]

mudder
Marianna_
Про пиксели я имею ввиду форум.) Но видимо получилось не совсем про форум)

mudder
Про частички Творца я бы не стал так утверждать, потому - что мы не знаем Творца. И объективно этот вопрос оценить не можем, только предположить.

Да, если разобраться, к управлению (в смысле власти) чем либо стремится будет безмозглый. Это реально надо быть сумасшедшим, что бы хотеть сознательно над чем то иметь власть. Это все равно, что расписаться в согласии на собственное рабство. Что человек в трезвом уме и здравой памяти, точно делать не станет.

[mudder]

а может и тождественен хоть как-то? что-то чем более отсталая страна и люди в ней, тем там больше экономического и технического днища и наоборот, это просто внешние видимые проявления в материальном мире

В наше время технический прогресс соседствует с днищем как в пределах страны,так и планеты.Человек посвятивший себя изобретению технических ноу хау- может быть на очень низком, материалистичном уровне-но одновременно иметь незаурядный ум.Все дело в менталитете того или иного народа,там много предпосылок не буду перечислять.Но неизбежно одно- если нет духовной базы в обществе-то любая хоть самая высокотехнологичная страна будет рано или поздно на грани самоуничтожения,проиходит это постепенно и незаметно.

[mudder]

потому - что мы не знаем Творца

достаточно понаблюдать за природой

[Дикобраз]

mudder
Природа и частичка Творца разные вещи. Объективно частика Творца, столько дерьма в своём творении делать не будет. Даже кошки не гадят там, где спят и едят.

[mudder]

Дикобраз
Природа и частичка Творца это одно,а остальное назову Антитворец,так будет яснее. То что против природы и естества.У нас у всех есть зерно Творца,у многих сверху наслоения,и кто-то его губит,а кто-то взращивает в себе.

[ленивый скорпион]

Творца я бы не стал так утверждать, потому - что мы не знаем Творца.

Но если посмотреть с другой стороны ,ктото дал чувства человеку ,дал понятие добра и зла ,любви и ненависти .И понятия низкие и высокие вибрации .Наверно злым сложновато ,в следующий жизни будет .Отсюда можно сделать вывод ,что сложно злому развивается .Но и наивно любящему тоже не айс будет . А середины мы не знаем как держатся ...

[DevaS]

Но неизбежно одно- если нет духовной базы в обществе-то любая хоть самая высокотехнологичная страна будет рано или поздно на грани самоуничтожения,проиходит это постепенно и незаметно.

Если вообще нет никакой духовной базы или ее мало, то по моему, высокотехнологичной страна не может быть, и экономически успешной, будет вариант лебедя, рака и щуки за 3 копейки и гражданские конфликты, как в некоторых странах Африки. И сама духовная база тоже развивается постепенно и маленькими ступеньками, нет такого, что вообще ничего духовного нет, одна чернуха, самодостаточных людей тоже хватает, но до высоких ступеней духовности тоже далеко этому миру. Но почему-то в Германии живут более цивилизованней, чем где-то в Зимбабве, к примеру, и технологии разнятся в то же время. Что же тут играет роль, если не человеческий фактор. И почему нам недоступны технологии НЛО, зато доступны другим цивилизациям, превышающим в разы наш уровень развития, почему там крутые технологии идут в ногу с духовным развитием, странно как-то.

[mudder]

дал чувства

скорее не дал в смысле-на бери,дал геном способный воспринимать и создал условия для выявления этих генов,ну кто если не сам Творец человека (не природы) в маске Змея Искусителя?

[mudder]

Но почему-то в Германии живут более цивилизованней

Гены плюс историко-географический фактор.
За духовной базой имею в виду не тонкий слой,или что-то наподобие слоя с дырами,а очень прочное и качественное основание.Его формирует семья как ячейка общества, страны.Есть семьи с устойчивыми жизненными,духовными,человеческими принципами, у которых дети будут идентичны родителям,а есть в одном и том же квартале совершенно отличающиеся в худшую сторону семьи.Но в целом формирование происходит постепенно как Вы сказали, так же постепенно может разрушиться,например люди 50-ых намного культурнее,духовнее нежели нынешнее поколение.Идет какое-то всеобщее вырождение.

[Дикобраз]

mudder
Природа это все, а не отдельно взятый человек. Но если вас устраивает концепция, что в каждом булыжнике сидит по божку, то пожалуйста я не против.

ленивый скорпион
В рамках человеческого понимания добро и зло понятия субъективные, персонализированные. А чувства это уже реакции. Животные тоже имеют такую же систему оценок как и мы. Они понимают, что еда это хорошо, а холод это плохо. А страх и т.д. это уже ассоциативные производные. Потому - что животные, что мы мыслим ассоциациями. Божественного тут точного ничего нет.

Здесь ничто не меняется и не развивается, все циклично. Цикл можно обозначить не только в виде круга, но и виде волны. Волны имеют пики роста и падения. Здесь реальные изменения не возможны из - за этой цикличности. По этому сансара это колесо, потому - что изменения не возможны и все изменения иллюзорны, потому - что это всего лишь оборот колеса.

Сегодня вы, например, одохотвурены до предела, следующий раз вы будите подобны обезьяне, потом богаты, потом бедны, потом счастливы, потом несчастны, потом мудры, потом глупы. И все это вы пройдете, обязательно.

Избежать этого можно только поняв, что пока двигается ваше колесо, вы так и будите заложником этого колеса. Пока это не поймете по настоящему, изменения будут иллюзорны.

Я уже говорил, что для того, что бы чем то управлять это нужно увидеть, когда вы это увидите вы сможете это остановить, когда вы это остановите сможете взять в свои руки. По другому это не работает.

Растворяя иллюзию за иллюзией вы останавливаете своё персонально колесо. А пока оно не остановилось вы смотрите на одни и те же кристалики стекла, которые при повороте коледоскопа образуют новый узор. И кажется, что это что - то новое, но нет это те же кристалики просто в разных комбинациях. И это можно наблюдать вечность, пока не поймете это и не начнете задавать себе правильные вопросы.

[mudder]

А чувства это уже реакции

Реакция это рефлекторное понятие,не путайте с чувством

Потому - что животные, что мы мыслим ассоциациями

Ассоциативное мышление свойственно человеку,но не животному,у животного набор прогамм,ассоциацции же предполагают образное мышление

Божественного тут точного ничего нет.

смотря что Вы предполагаете под словом Бог,для меня есть различие в слове Бог, Демиург и Творец

потому - что изменения не возможны и все изменения иллюзорны, потому - что это всего лишь оборот колеса

Вы думаете Вселенский Разум от нечего делать придумал колесо Сансары,чтобы была вечная цикличность?У всякого проявления есть в итоге смысл

что пока двигается ваше колесо, вы так и будите заложником этого колеса.

оно для того и дано,что бы понять что наше и не наше-кто мы в сути

тогда вы это увидите

увидеть можно что угодно- но прочувствовать и воспринять предполагает духовное видение

это те же кристалики просто в разных комбинациях

всякому явлению предстоющему нашему взору есть причина проявления- если узор для нас постояно меняется ,значит причина не в том кто узор меняет ,а в нас

правильные вопросы

например почему узор для вас персонально меняется

[Marianna_]

Здесь ничто не меняется и не развивается, все циклично.

Не соглашусь. Если бы это было так, то и Будда бы не стал Буддой. Ведь известно, что он не из воздуха соткался, а прожил много жизней, прежде чем дойти до состояния полной осознанности. И он говорил, что этот путь открыт для каждого, кто готов по нему следовать.

Сегодня вы, например, одохотвурены до предела, следующий раз вы будите подобны обезьяне,

Это никак невозможно. Если одухотворенность настоящая, а не фальшиво-наигранная, то она не имеет обратного хода. Вот бедный-богатый, правитель-бомж это пожалуйста. Но не одухотворенность, и не мудрость. Мудрость сама по себе никому с неба не падает, чтобы ее обрести, нужна огромная внутренняя работа. А посему, коли уже ее обрел, дураком обратно не станешь.

Я уже говорил, что для того, что бы чем то управлять это нужно увидеть, когда вы это увидите вы сможете это остановить, когда вы это остановите сможете взять в свои руки.

Чтобы это увидеть, нужны мудрость и осознанность, а к ним иначе, как продираясь через миражи Сансары, никак не прийти.

[mudder]

Природа это все, а не отдельно взятый человек. Но если вас устраивает концепция, что в каждом булыжнике сидит по божку, то пожалуйста я не против.

То что природа это все я осознаю,и мы имеем тот пиксель,частичку от Творца.Камни,минералы в них больше Творца,
это как зархивированная программа всего,то самое зерно,кванты информации,потом она передается растениям,бактериям,животным и человеку.Эволюция души начинается с минералов,раз расколешь булыжник неприметный,а внутри Вселенная :) Мы можно сказать через человеческое сознание этот Подарок Творца распаковываем.
Не принебрегайте пикселями :)

[DevaS]

Гены плюс историко-географический фактор.

нет никаких генов и историко-географических факторов, все будет упираться в более объемный базис - Карму и кармическую обусловленность всего, что происходит, все остальное - следствие и составные части

Его формирует семья как ячейка общества, страны.

формируют сами люди, а не семьи, потому что какие люди, такие и семьи

например люди 50-ых намного культурнее,духовнее нежели нынешнее поколение.Идет какое-то всеобщее вырождение.

очень спорное утверждение, как по мне, то сегодняшняя молодежь значительно прогрессивней, современней того, что было в прошлом, не все, но многие, они стремятся к индивидуальности и собственной успешности и реализации, а не лепятся в кучу как в том же Совке, когда все были "одинаковыми", еще говорили о таких - как из инкубатора, даже одинаковую одежду покупали, чтобы не различаться сильно ) Отдельные личности были, но в общем и целом умным и думающим тогда быть было запрещено, чтобы не выделялся, таких ненавидели.

[mudder]

нет никаких генов и историко-географических факторов, все будет упираться в более объемный базис - Карму и кармическую обусловленность всего, что происходит, все остальное - следствие и составные части

это надуровень всего,естественно все кармическое

формируют сами люди, а не семьи, потому что какие люди, такие и семьи

а людей кто воспитывает? отец и мать в большинстве случаев,а их в свою очередь их родители,далее сам человек чему-то учится и закладывает основу своему ребенку,и многое именно упирается в раннее воспитание

современней того, что было в прошлом,

для тех времен они тоже были современной молодежью,я не о совке,а в общем по странам,тогда не было компьютеров с играми,много дисструктивного появилось в людях которые сели за компьютер,позабыв о книгах и о исследовании природы,все через монитор.

[Дикобраз]

Не соглашусь. Если бы это было так, то и Будда бы не стал Буддой. Ведь известно, что он не из воздуха соткался, а прожил много жизней, прежде чем дойти до состояния полной осознанности. И он говорил, что этот путь открыт для каждого, кто готов по нему следовать.

Смотря, что мы подразумеваем под словом здесь. Если говорить конкретно о человеке то да, ваше замечание более чем верно. Но если мы говорим о целом мире (в глобальном смысле), то изменения действительные здесь не возможны, так как всё циклично. Что в свою очередь доказывает, факт того, что то что мы называем частичкой Творца, собой, сознанием или как - то ещё не имеет происхождения в этом мире. Что никак не противоречит Будде абсолютно, более того не противоречит не одной религиозной концепции.

Это никак невозможно. Если одухотворенность настоящая, а не фальшиво-наигранная, то она не имеет обратного хода. Вот бедный-богатый, правитель-бомж это пожалуйста. Но не одухотворенность, и не мудрость. Мудрость сама по себе никому с неба не падает, чтобы ее обрести, нужна огромная внутренняя работа. А посему, коли уже ее обрел, дураком обратно не станешь.

Я предполагаю, что никто не застрахован. Все мы люди и все мы совершаем ошибки, даже самые лучшие представители нас, иногда их совершают. Если возможен рост, то и возможность падения тоже должна быть. Понятное дело, что чем ближе находишься к изначальному варианту самого себя, тем менее сильное искажения будет. И естественно, человек знающий и разумный, будет пытаться избежать этих ошибок или свести к минимуму, но он не застрахован от их свершения. А ошибки можно совершить разной степени тяжести, если исходить из нашего понимания. Как понимают ошибки ВС и как они их оценивают, боюсь что мы никогда не сможем понять. Потому - что это глупое занятие натягивать на ВС мораль и принципы, это все равно, что очеловечивать Бога. А это глупо.

Чтобы это увидеть, нужны мудрость и осознанность, а к ним иначе, как продираясь через миражи Сансары, никак не прийти.

Абсолютно согласен.

[Twilight-zone]

если вас устраивает концепция, что в каждом булыжнике сидит по божку, то пожалуйста я не против.

Но если взять идею бесконечности Абсолюта, то его частица будет и в камнях.

Растворяя иллюзию за иллюзией вы останавливаете своё персонально колесо.

Но этот процесс - это тоже развитие.

Здесь ничто не меняется и не развивается, все циклично.

И я думаю, что когда отдельная личность меняется, она вносит свой вклад в изменение системы. Как кирпичики дома или винтики машины, примерно так:)