противоречия

[miley]

Можно ли истину интерпретировать двояко? Можно ли молитву трактовать по разному? - особенно, если речь идет о самой первой, которой учил сам Христос! "Отче наш, сущий на небесах..." - значит с нами, т.е. на земле его нет? Выходит не такой он и вездесущий? "... да придет царствие твое, да будет воля твоя и на земле как на небе" - уж простите за неточность, но ведь смысл тот же - на земле царство не Бога и воли тут его нет, все по законам кого-то, но не Бога? Может сатаны? Или церкви? - но если Божьей воли тут нет, то чью же волю исполняеи церковь? Но это еще не все, вопрос в противоречии: с одной стороны на земле нет ни самого Бога, ни его воли, с другой стороны его влияние все таки есть! "и не введи нас в искушение" - вот оказывается кто на земле самый главный искуситель, т.е. он не просто позволяет нас кому-то искушать (отсутствием себя, своей воли) - но он сам это и делает с нами? Наши слабости, пороки - все от него родимого, ах да, ведь человек сотворен по образу и подобию. А может все дело не в Боге, а в тех, кто говорит от его имени, кто за деньги любой грех отпустит и танец живота, наверное, исполнит, кто за "веру" свою на кострах людей сжигал.
"Богу божье, Кесарю - кесарево" - но ведь не платит церковь налогов, как простые люди, даже наооборот - собирает свои налоги (десятина), теперь их служба больше на бизнес похожа, на каждом рынке их киоск стоит, продает освяженные предметы; иконы, свечи, книги - так что если ты без денег - дорога к богу тебе закрыта, тебя не покрестят, не отпоют. Если начать думать, то еще много чего откроется за текстами священными, но священными ли. И нужно ли чтоб человек думал - нет это не выгодно, ни церкви, ни государству. Вот и растят нас с малолетства безмозглыми и немощными: пути господни не исповедимы и на все воля божья - но его ли???

[U-574]

Можно ли истину интерпретировать двояко? Можно ли молитву трактовать по разному? - особенно, если речь идет о самой первой, которой учил сам Христос! "Отче наш, сущий на небесах..." - значит с нами, т.е. на земле его нет? Выходит не такой он и вездесущий? "... да придет царствие твое, да будет воля твоя и на земле как на небе" - уж простите за неточность, но ведь смысл тот же - на земле царство не Бога и воли тут его нет, все по законам кого-то, но не Бога? Может сатаны? Или церкви? - но если Божьей воли тут нет, то чью же волю исполняеи церковь? Но это еще не все, вопрос в противоречии: с одной стороны на земле нет ни самого Бога, ни его воли, с другой стороны его влияние все таки есть! "и не введи нас в искушение" - вот оказывается кто на земле самый главный искуситель, т.е. он не просто позволяет нас кому-то искушать (отсутствием себя, своей воли) - но он сам это и делает с нами? Наши слабости, пороки - все от него родимого, ах да, ведь человек сотворен по образу и подобию. А может все дело не в Боге, а в тех, кто говорит от его имени, кто за деньги любой грех отпустит и танец живота, наверное, исполнит, кто за "веру" свою на кострах людей сжигал.
"Богу божье, Кесарю - кесарево" - но ведь не платит церковь налогов, как простые люди, даже наооборот - собирает свои налоги (десятина), теперь их служба больше на бизнес похожа, на каждом рынке их киоск стоит, продает освяженные предметы; иконы, свечи, книги - так что если ты без денег - дорога к богу тебе закрыта, тебя не покрестят, не отпоют. Если начать думать, то еще много чего откроется за текстами священными, но священными ли. И нужно ли чтоб человек думал - нет это не выгодно, ни церкви, ни государству. Вот и растят нас с малолетства безмозглыми и немощными: пути господни не исповедимы и на все воля божья - но его ли???

Вы разве не видите, что церковь - это бизнес? В нашем мире кто как может, так и зарабатывает, а для того, что бы помолиться Богу посредники не нужны, главное шоб молитва ваша была от "всего сердца".

Бог не сотворил зла; Он установил законы, и эти законы всегда исполнены благости, ибо Он благ; исполняя их в точности, можно быть совершенно счастливым, но духи, имея свободу воли, не всегда их соблюдают, и зло было следствием их неповиновения. И так можно сказать, что всё, что согласно с законом Божьим, есть добро, а зло - всё то, что противно этому закону.

[miley]

многие считают, что Бог не сотворил дьявола, ну или зло, как таковое. Это я не оспариваю, пусть каждый имеет свое мнение, но мне интересно, почему именно из библейских текстов, если подумать, все получается наоборот. Разве не бог был до начала всего, до сотворения миров, разве не он создатель всего. Или он не знал, что поместив Адама и Еву в райском саду, (где он посадил древо познания добра и зла) они будут кушать запретные плоды. Разве змея, соблазнившая Еву, не плод творения Бога? Вот и противоречие, с одной стороны Бог все сотворил сам, с другой стороны - есть зло, к которому он вроде бы как и не причастен. Он наказывает Адама и Еву, за непослушание, изгнав из рая, но ведь они умереть должны были, попробовав плодов запретных. И что это вообще за игра такая, зная наперед, что его творения (древо, змей, первые люди), в данной комбинации сделают то, от чего он их предостерегал, или церковники, хотели сказать, что Бог не видел дальше носа своего?
Зло в самой церкви, они не просто бизнесом занимаются, они одурманивают ради своей выгоды людей, превращая в безмозглую толпу (чтоб легче было ими управлять), неспособную видеть очевидное, понимать явное.

[U-574]

многие считают, что Бог не сотворил дьявола, ну или зло, как таковое. Это я не оспариваю, пусть каждый имеет свое мнение, но мне интересно, почему именно из библейских текстов, если подумать, все получается наоборот. Разве не бог был до начала всего, до сотворения миров, разве не он создатель всего. Или он не знал, что поместив Адама и Еву в райском саду, (где он посадил древо познания добра и зла) они будут кушать запретные плоды. Разве змея, соблазнившая Еву, не плод творения Бога? Вот и противоречие, с одной стороны Бог все сотворил сам, с другой стороны - есть зло, к которому он вроде бы как и не причастен. Он наказывает Адама и Еву, за непослушание, изгнав из рая, но ведь они умереть должны были, попробовав плодов запретных. И что это вообще за игра такая, зная наперед, что его творения (древо, змей, первые люди), в данной комбинации сделают то, от чего он их предостерегал, или церковники, хотели сказать, что Бог не видел дальше носа своего?
Зло в самой церкви, они не просто бизнесом занимаются, они одурманивают ради своей выгоды людей, превращая в безмозглую толпу (чтоб легче было ими управлять), неспособную видеть очевидное, понимать явное.

Вы правы, как говорил один из миллионеров: -"Хочешь заработать миллион? Создай свою религию!"

Церковники ничего не хотели сказать, они защищают свой "хлеб" и только. Не будет прихожан в церквях, не будет у них и "хлеба".
А некоторые люди действительно искренне верят в Бога, но вот есть такие нахлебники ввиде церковников, которые сами себя назначили посредниками между людьми и Богом, придумали в политических целях христианскую религию и терь спекулируют на вере людей.
А как спекулировать - неважно, что "съедает" народ, то и толкуют, вы думаете все кто называет себя Христианином прочли библию?
Вряд-ли, прочли её единицы, а остальное работа "спекулянтов"-священников в церквях. А народу своей головой думать лень, вот и воспринимает всякую нелепость, и не важно от кого она...

[miley]

А народу своей головой думать лень, вот и воспринимает всякую нелепость, и не важно от кого она...

Что же делать? Видеть все это, понимать и сидеть молча? На сколько же люди поражены этой заразой: лень думать, что-то менять, неверие в себя, в других. И это ведь касается не только вопросов церкви. Как-то у себя на работе, на жалобу одной сотрудницы, по поводу тягот ее работы за компьютером (зрение) - предложил аудиолекцию некого Жданова. Впрочем, я даже не успел ничего сказать об этих упражнениях - она меня оборвала фразой: "все это ерунда, если зрение начало портиться, с этим ни чего не поделаешь". А еще более удивительно, когда тебя все таки слушают, иногда очень внимательно, но через минуту все забывают, вернее ни чего абсолютно не делают с той информацией, которую им выдаю к сведенью. В одно ухо влетело, из другого вылетело.

[Бэнкэй]

Изменись сам и тысяча вокруг тебя изменится.
Вот и всё христианство.Вся суть Учения Иисуса.Остальное - комментарии и ля-ля.

[miley]

Изменись сам и тысяча вокруг тебя изменится.
Вот и всё христианство.Вся суть Учения Иисуса.Остальное - комментарии и ля-ля.

измениться самому - значит признать, что в самом что-то не так, а значит сколько не меняйся - предела нет. лучше подойдет призыв: познай себя и с тобой тысяча познает себя самих. но в этом-то и проблема, почти все живут, как страус - голову спрятали в песок от правды, от способности думать, от осознанности. но хуже то, что они не только сами стараются оставаться в своем болоте, но и других удерживают от попыток вылезти. за это Христа и распяли, что был белой вороной - не такой как все. и учил он любви и вере, если судить по евангелию. но это уже не предмет спора - нас там не было, а все что до нас дошло - это и есть комментарии и ля-ля.

[Бэнкэй]

Изменись сам и тысяча вокруг тебя изменится.
Вот и всё христианство.Вся суть Учения Иисуса.Остальное - комментарии и ля-ля.

измениться самому - значит признать, что в самом что-то не так

Изменись - значит стань другим.Но изменение - значит сперва познание самого себя.А потом уже изменение того, что познал.Изменение предполагает ддействие то есть движение.Движение бывает качественным(вверх) и некачественным(куда то ещё).А что там делают окружающие - это их проблемы.Начните с себя и не отслеживайте результатов на окружающих.Не для окружающих вы развиваетесь, а для самого себя.А если вашему примеру последует кто то ещё, так и ладно, улыбнитесь ему и идите дальше.Возможно и вместе.

[BABAH]

Изменись - значит стань другим.Но изменение - значит сперва познание самого себя.А потом уже изменение того, что познал.

Познание оно само по себе, нет сначала себя, а потом Всё, ты понимаешь как оно буквально за секунду, а потом на любой вопрос уже есть ответ, кто ты, что ты, Бог есть, и вот такие законы мира, но .... Адам и Ева от древа Познания ели, если кто не помнит, в познании - грех, в принятии законов греха нет, я вот для себя не понял как можно принать не поняв (познав), познаешь - строишь своё представление как оно ... и сразу все матрешки открываются, но вот как это может открыться подругому - загадка. Один только ключик "Адам стал как один из Нас, зная Добро и Зло" не в познании наверно дело, а в понимании Добра и Зла, в нашем дурном понимании этого, дело в том что нет ни Добра и нет Зла, это наше восприятие. Как наприме смерть, это Добро или это Зло? Все скажут - Зло, так ведь ничего подобного, для человека который умер это Выход, он до него в мучениях всю жизнь шёл.

Про церковь мне совсем не понятно, ладно мы - простые люди, но они то служат, они то знают, им по идее то всё открыто и при желаниии они всё могут, только вот почему то делают только деньги, не все конечно и не везде, но в основной массе, "хочешь потерять веру - подружись со священником" не помню кто сказал. Рисковые люди, служить и не верить, но это их право и судьба, достаточно того что они есть и многим помогают просто тем что есть.

многие считают, что Бог не сотворил дьявола, ну или зло, как таковое. Это я не оспариваю, пусть каждый имеет свое мнение, но мне интересно, почему именно из библейских текстов, если подумать, все получается наоборот.

Зла нет вообще, просто нет, всё во благо в итоге, это как оценки от 2 до 5, двойка должна не вгонять ученика в отчаяние, она должна подталкивать его к усердию к искуплению в конце концов. так оно и есть, или хорошее мы от Бога принимаем, а плохое нет? вот пока человек не научится принимать плохое, он будет его получать.

[Бэнкэй]

Познание оно само по себе, нет сначала себя, а потом Всё,

Не познав себя, познавать всё не сможешь.Просто ты же не знаешь своих возможностей.А чем ты можешь познавать?Как?

[miley]

Изменись сам и тысяча вокруг тебя изменится.

Движение бывает качественным(вверх) и некачественным(куда то ещё).

А может все на много проще? Движение - жизнь, остановка - смерть. Что-то доказывая, или попросту споря, мы зацикливаемся на чем-то одном (останавливаемся), принимая других, такими как они есть - мы движемся. Менять кого-то, значит быть несогласным с выбором пути этого человека. Т.е. мы начинаем судить, кто прав, а кто заблуждается (кто идет вверх, а кто куда-то еще), мы пытаемся таким образом одеть всех по своим меркам, навязать свой путь. А знаем ли мы сами этот путь? хотя бы свой собственный. Один глупец учит другого, слепой объясняет что-то глухому, при этом в посредники выбирает немого...
Изменяться самому, не значит менять что-то, в прямом смысле этого слова. Желание что-либо изменить - несогласие, дисгармония, хаос. Принятие себя (как и других) - это и есть познание (осознание), лишь в этом, по моему, и заключается изменение себя. И в этом и есть смирение и любовь и гармония - все что угодно. К сожалению, чаще всего, перемены, изменения себя, больше похожи на попытку стать кем-то. Не зная законов мирозданья, пытаемся стать магами... Не зная основ жизнедеятельности, пытаемся лечить... Будучи слепыми, указываем дорогу другим... Будучи глупцами, рвемся учить остальных...
В итоге - в интернете, да и в реале можно найти массу информации о том, как стать здоровым, богатым, обрести счастье и т.д. и т.п. - но статистика говорит об обратном, все больше людей становится бедными, больными становятся уже с рождения, а счастье ищут в наркотиках, алкоголе
Вот я и думаю, может хватит быть кем-то, пора стать самим собой, найти себя, значит найти свою цель, изменяться - значит познавать себя. Через осознание, а не через пустые споры. Можно высказывать свое мнение, но не стоит его преподносить, как конечный продукт, не стоит его навязывать.

[BABAH]

Не познав себя, познавать всё не сможешь.Просто ты же не знаешь своих возможностей.А чем ты можешь познавать?Как?

я слегка про другое, Вы конечно правы, но сами знаете, чтобы понять ситуацию, надо встать над ней, пока ты внутри, нет ясного понимания, а поднялся над - всё понятным становится, и тут также, изнутри себя не понять, а вот прорубает тебя сверху, и ты всё сразу понимаешь, и кто ты и что всё. (конечно противоречие, потому как точно про всё нельзя сказать не оказавшись надо всем, но это не при жизни - точно). А ответ - мы можем всё, только ступоры внутри нас нам не дают развернуться, от этого и Буддизм, выбить из себя " хочу" "мне край как надо", тогда сознание начинает не мелочи перекачивать, а понимать большее, может просто "от нечего делать".

Движение - жизнь, остановка - смерть.

На этом всё и стоит, пока есть желания - ты живёшь, устал - ты никому уже не интересен и не нужен - тебе пора.

Принятие себя (как и других) - это и есть познание (осознание), лишь в этом, по моему, и заключается изменение себя.

так оно и есть, для меня по крайней мере, сделай! всё изменится моментально, только нужно это чувство в себе держать и не сбиваться, не терять, и не успеешь договорить что тебе хочется - сразу получишь, просто от того что оно тебе на самом деле надо, как в Сталкер - "сокровенное желание", они то и сбываются, и мы сейчас точно также живем, просто не видим этого за слоями всякой ерунды нам реально не нужной, а порой совсем вредной.