Вопрос вопросов

Даже не знаю, как озаглавить тему, просто задумалась над таким вопросом. Что должен делать человек, чтобы считаться истинным христианином? И какой в этом практический смысл для его жизни? Именно для жизни здесь и сейчас, в современном мире?

Сообщение **Solnecnyu** » 29 май 2009, 20:33

По мой му ответы на эти вопросы доны сполна в чем смысл христианской жизни в новом завете и смысл какой был такой и остался с тех времен .
Просто не уж то вы не читали заповеди Христа ? =-0

Конечно же читала. Только, думаю, в них заключен немного другой смысл, чем мы привыкли видеть. Т.е. вы хотите сказать, что христианин - это человек, которы просто соблюдает заповеди? Хорошо, какую практическую выгоду он имеет от этого в реальной жизни?

Выгоду?
Мы все сыны и дочери того Отца, которому и Иисус был Сыном.Причём не богом а Сыном Человеческим.И других он призывал стать такими как он, сынами и дочерьми и вместе с ним идти к Отцу, чтобы "...стать одесную...".Вот пускай кто нибудь скажет что он не Сын Человеческий или Дочь.Я сразу спрошу - а если не человек, то кто?
А что бы быть христианином, надо что бы Христос в Сердце был, а не на цепочке болтался железкой.Всего делов.

Сообщение **Solnecnyu** » 29 май 2009, 23:21

[quote="Сакура"]Конечно же читала. Только, думаю, в них заключен немного другой смысл, чем мы привыкли видеть. Т.е. вы хотите сказать, что христианин - это человек, которы просто соблюдает заповеди? Хорошо, какую практическую выгоду он имеет от этого в реальной жизни?[/quote

Может смысл в Царствии небесном

а как же притча про невест с елем или про серебреники которые раздали 8) бесспорно заповеди средство в достижении этого
Выгода

тут вообще мне не понятно что вы имеете в виду духовную материальную , раскройте свой вопрос :)

Поясняю вопрос. У большинства современных людей быть христианином - означает ходить в церковь, молиться, носить крестик, в идеале - соблюдать заповеди, посты и христианские обряды (крещение, венчание и т.п.). А уж уйти в монастырь считается чуть ли не главной добродетелью.

Однако в реальной жизни за все эти доблести нам не обещается ничего, кроме страданий и гонений. Считается, что пример к этому нам подал Иисус, взойдя на крест ради искупления грехов человечества. И в качестве вознаграждения обещается "жизнь вечная" где-то в другом месте, очевидно, не на земле. :0:-)

ИМХО, если "...так возлюбил Господь человека, что отдал Сына своего Единородного" для искупления грехов, неужели Земля - всего лишь испытательный полигон для грешников? Неужели христианство обещает только лишь страдания своим адептам в этом мире? И наш мир был сотворен только для того, чтобы мы жили надеждой, что покинем его и только тогда будем счастливы? Или есть более глубокий смысл в исполнении учения Христа, именно для того, чтобы быть счастливым здесь и сейчас? (выгода - немного неверное слово, польза на пути к счастью - точнее будет).

Христианская жизнь даёт радость уже здесь. Страдания Христа - это для тех кто желает большего счастья, т.е. стать совершенным. Он ведь сказал богатому: " ...Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."(Мф.19:17-19)
Только соблюдать их нужно не только по-наружности, но и в мыслях, и в словах.

а почему привязка именно к христианству?
чем оно привлекательнее просто своего Пути?...безрелигиозного

... ~Vi~ ... писал(а):а почему привязка именно к христианству?
чем оно привлекательнее просто своего Пути?...безрелигиозного

"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;"(Мф.7:13)

Цитаты мне ни о чем не говорят,какими бы красивыми и убедительными они ни были...

Почему каждый христианин выбрал христианство за основу своего мировоззрения?

дмитрий м писал(а):
... ~Vi~ ... писал(а):а почему привязка именно к христианству?
чем оно привлекательнее просто своего Пути?...безрелигиозного
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;"(Мф.7:13)

И?
Вхождение на путь всегда было "тесным".Причём и задолго до появления христианства.

дмитрий м писал(а):Христианская жизнь даёт радость уже здесь. Страдания Христа - это для тех кто желает большего счастья, т.е. стать совершенным. Он ведь сказал богатому: " ...Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."(Мф.19:17-19)
Только соблюдать их нужно не только по-наружности, но и в мыслях, и в словах.

Какую радость может мне дать соблюдение заповедей? И почему чтобы стать совершенным, надо страдать? Я не согласна с этим категорически. А если смотреть не только на заповеди, а рассмотреть все учение Христа, о каком блаженстве и пути к нему Он говорит? Неужели только через страдания?

...всегда нужно помнить,что мы лично не жили во времена Христа,
и не видели его...мы знаем только ИНТЕРПРЕТАЦИЮ его бытия,
со слов многих свидетелей и учеников его.но ИСТИНУ как они могут донести сквозь тысячи лет (тем более вербальным способом)?

и поэтому вслепую следовать заповедям будь то Моисея,
будь то Христа В ИНТЕРПРЕТАЦИИ вторых лиц - очередной тычок в небо....
хотя к чему я это...каждый сам выбирает свой плен

Сообщение **Solnecnyu** » 30 май 2009, 22:04

Сакура писал(а):Поясняю вопрос. У большинства современных людей быть христианином - означает ходить в церковь, молиться, носить крестик, в идеале - соблюдать заповеди, посты и христианские обряды (крещение, венчание и т.п.). А уж уйти в монастырь считается чуть ли не главной добродетелью. Однако в реальной жизни за все эти доблести нам не обещается ничего, кроме страданий и гонений. Считается, что пример к этому нам подал Иисус, взойдя на крест ради искупления грехов человечества. И в качестве вознаграждения обещается "жизнь вечная" где-то в другом месте, очевидно, не на земле. ИМХО, если "...так возлюбил Господь человека, что отдал Сына своего Единородного" для искупления грехов, неужели Земля - всего лишь испытательный полигон для грешников? Неужели христианство обещает только лишь страдания своим адептам в этом мире? И наш мир был сотворен только для того, чтобы мы жили надеждой, что покинем его и только тогда будем счастливы? Или есть более глубокий смысл в исполнении учения Христа, именно для того, чтобы быть счастливым здесь и сейчас? (выгода - немного неверное слово, польза на пути к счастью - точнее будет).

Главное заповедь Христа это любить Отца небесного и любить ближних своих как самого себя .
Также он учил смирению не отвечать злом за зло а добром .
и царствие небесное в внутри нас .

Vi, я согласна, что люди искажают любые учения. Я об этом и говорю. Может, это не "плен" вовсе, а мудрость, постигнув которую мы на самом деле будем счастливы? Может, Библия - не просто сборник скучных и невыполнимых догм, а прямое руководство к действию? Если Бог так любит человека, Он по логике должен желать ему счастья, и должен был указать этот путь к счастью. Может, мы просто слепы, потому и несчастны?..

Сообщение **Solnecnyu** » 30 май 2009, 22:19

Сакура писал(а):Vi, я согласна, что люди искажают любые учения. Я об этом и говорю. Может, это не "плен" вовсе, а мудрость, постигнув которую мы на самом деле будем счастливы? Может, Библия - не просто сборник скучных и невыполнимых догм, а прямое руководство к действию? Если Бог так любит человека, Он по логике должен желать ему счастья, и должен был указать этот путь к счастью. Может, мы просто слепы, потому и несчастны?..

я думаю то что вы осмысливаете а не слепо верите это уже хорошо биороботом вы не будете .

Solnecnyu
я думаю то что вы осмысливаете а не слепо верите это уже хорошо биороботом вы не будете .
Я то точно не стану, а вот жить среди них приходится...

Сакура,я не знаю,почему люди несчастны, я не знаю в чем смысл жизни, много чего не знаю...
я могу лишь додумывать,размышлять и придумывать..!
И чтобы было легче всё это делать,конечно,проще использовать что-то вспомогательное,
например, книги, Библию, Коран, науку...

НО ВСЁ ЭТО НЕ МОЕ ЗНАНИЕ ! ! ! Н Е М О Е ! ! !
И брать за основу своего бытия даже Библию не стану,потому что
хоть она и прошибает в некоторых местах,
но я уверена,что когда умру, эти знания ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ так и умрут с мозгом!

Да, возможно, для толчка необходимы внешние ориентиры,
но судя по себе,могу сказать,что книги и впечатления от знаний в них, хоть и отложились очень глубоко и направляли мое сознание,
но кардинальных,прям таки мутационных изменений в моей сути,
от этих знаний не произошло!

А вот мой личный опыт познания себя и мира,через отрицание всего и вся,
через принятие всего и вся,через ЛЮБОВЬ...
Вот это настоящий опыт и какое-то трансцендентное раскрытие!!!

* * * * * * * * *

а про Библию...когда читала ее в состоянии,
настроенном на НЕлогический анализ,
меня пронзили самые первые страницы...про создание человека и появление змея.мне показалось,что дальше и читать не надо,всё понятно.

поэтому если у вас получится просветлеть только ручаясь Библией,почему бы и нет?...
У каждого свой путь...

про заповеди скажу только,что для меня это чисто человеческие заповеди,а не божественные...

Vi, а если и через себя, и через мудрость, накопленную тысячелетиями? У меня не только через Библию, в последнее время прямо-таки сумасшедший интерес к поглощению знаний из любых источников. Но вы правы, некоторая информация принимается и усваивается, а некоторая отторгается, значит, внутри есть противоречия, и не нужно себя насиловать и убеждать в том, что вызывает неприятие.
Интересно вы воспринимаете... Знания может быть и умрут с мозгом, но уровень развития, на который вы подниметесь благодаря этим знаниям, будет тем багажом, который вы унесете в следующую жизнь. ИМХО.

Сакура, если прет на поглощение знаний,
значит надо идти этим путем сейчас,это будет лучшим способом обогащения себя именно в этот период жажды знаний.
и я ни коим образом не отрицаю полезности этого!

Сакура писал(а): Знания может быть и умрут с мозгом, но уровень развития, на который вы подниметесь благодаря этим знаниям, будет тем багажом, который вы унесете в следующую жизнь.

а вот здесь о знаниях скажу так.
когда мы что-то читаем о чем-то, мы просто, грубо говоря, имеем дело с мыслеформами того,о чем прочитали...
а вот когда мы САМИ что-то познали,то это уже не мыслеформа..

ну,например, поговорим с вами об оргазме...
опишите мне его СЛОВАМИ, что такое оргазм?
даже если вы сможете через неимоверные ассоциации сделать это,
человек, не испытывавший его,всё равно ничего не поймет...
точнее поймет, но на уровне интеллекта, мыслеформы,
но САМ испытать его через это интеллектуальное ЗНАНИЕ не сможет...

ЗНАНИЕ слепого о солнечном свете (со слов зрячего),
знание человека о движение электронов вокруг ядра по описанию физиков,
знание человека о состоянии невесомости в космосе со слов космонавтов...
разве могут эти знания с чьих-то слов и подробных описаний сравниться
с твоим собственным, глубинным и сокровенным переживанием,
осознанием того или иного опыта?
когда слова не могут описать ВСЕГО,всей гаммы состояний и ощущений?...

* * * * * * * * *

это я к тому, что то, что облачают в слова - это интерпретация ума,
ЭТО МЫСЛЕФОРМА ПЕРЕЖИТОГО, и читая слова в книгах,
можно очень хорошо перенять эти мыслеформы, и даже пережить самый настоящий оргазм (ну вдруг?!),
но всецело окунуться в океан описанного переживания возможно разве умом,хоть и пылающего ОЗАРЕНИЕМ?...