вера и не вера!

Сообщение **wypa** » 25 май 2010, 14:11

Даже не знаю,как это все описать.Вобщем дело в том,что я верю в бога 50/50.С одной стороны иногда происходят такие вещи,что думаю-ну явно без чьего-то вмешательства свыше не обошлось.Но совсем с другой стороны я думаю,ну как можно верить в то,что не доказано,что написали какие-то люди,написать можно все,что угодно.Вобщем я как Фома не верующий!И верю и не верю.В церковь хожу,ставлю свечки,в церкви все время слезы льются.
Да и вообще очень много вопросов у меня к этому всему делу.Может тема и бредовая,но хотелось бы услышать ваши мнения по этому поводу.
Спасибо.

wypa писал(а):Даже не знаю,как это все описать.Вобщем дело в том,что я верю в бога 50/50.С одной стороны иногда происходят такие вещи,что думаю-ну явно без чьего-то вмешательства свыше не обошлось.Но совсем с другой стороны я думаю,ну как можно верить в то,что не доказано,что написали какие-то люди,написать можно все,что угодно.Вобщем я как Фома не верующий!И верю и не верю.В церковь хожу,ставлю свечки,в церкви все время слезы льются.
Да и вообще очень много вопросов у меня к этому всему делу.Может тема и бредовая,но хотелось бы услышать ваши мнения по этому поводу.
Спасибо.

Вы не одна такая, таких людей очень много! Хорошо хоть 50/50 верите. У меня подруга вообще заядлая атеистка!
Я даже не помню точно, но была такая притча по моему, что человек верил постоянно в Бога, а он ему одни лишь наказания присылал, а потом человек во весь голос крикнул ну где ты Бог, за что я так страдаю? И Бог ему всё вернул. Каждому дается по вере его.
Прошу прощения если что перековеркала, т.к. точно не помню эту притчу.

Сообщение **wypa** » 25 май 2010, 16:10

Лас Точка
а я как Фома,который вроде и верил,но и не верил.Я так не могу без доказательств просто.Это тоже самое если я положу я блоко на стол(невидемое) и всех заставлю верить в то,что оно действительно есть,всякими правда ми и не правдами и еще подключу кучку людей,который якобы тоже свидетелями будут выступать.
Да и про заповеди мне как-то спорно-не сотвори себе кумира например:а бог не кумир получается?если ему так поклоняются,молятся целыми днями и тп.Может быть имелось в виду-не сотвори себе кумира кроме меня,поэтому это считается грехом?!
А уж про создание мира так это вообще отдельная тема.

wypa писал(а):Лас Точка
а я как Фома,который вроде и верил,но и не верил.Я так не могу без доказательств просто.Это тоже самое если я положу я блоко на стол(невидемое) и всех заставлю верить в то,что оно действительно есть,всякими правда ми и не правдами и еще подключу кучку людей,который якобы тоже свидетелями будут выступать.
Да и про заповеди мне как-то спорно-не сотвори себе кумира например:а бог не кумир получается?если ему так поклоняются,молятся целыми днями и тп.Может быть имелось в виду-не сотвори себе кумира кроме меня,поэтому это считается грехом?!
А уж про создание мира так это вообще отдельная тема.

написала в личку!

Сообщение **Temporary** » 25 май 2010, 16:31

вера 50/50 во своей психической структуре, если так можно выразиться, похожа на любовь )

насчет не сотвори себе кумира кстати ) когда я читала библию, я совершенно уверилась в том, что иисус был, жил на земле - потому как все, что написано с его слов, складывается в личность - не похоже, что разные авторы просто синхронно сочиняли, они явно описывали одного и того же человека ) причем человек этот обладал довольно неординарным, а потому сильно характерным мышлением - сложно выдумать так, хотя, конечно, возможно, но... и про кумира собственно - это как раз ваша вера 50/50, так мы верим или любим, когда думаем, что возможны в этом мире идеалы. именно идеалы, кумиры ) мы берем часть информации, и говорим - да, в это мы верим, это соответствует нашему идеалу. а вторую часть - отрицаем, говорим, нет, это идеалу не соответствует. а в мире всего как раз поровну - добра и зла. как в значке инь-янь - ровно пополам, и одно часть другого. создавая кумира, мы отрицаем добрую половину информации о том, что мы "кумиризируем" :D творить кумиров - значит мыслить неправильно ) в этом смысл этого выражения )

Сообщение **wypa** » 26 май 2010, 08:37

Temporary
как сложно вы все написали.
а бог разве тогда не кумир??раз такое поклонение многих народов ему?люди все бросают и уходят в монастырь,что бы служить ему,соблюдают все посты и тп,это разве не сотворение кумира?

Сообщение **Temporary** » 26 май 2010, 17:18

так иисус и против церкви выступал ) просто не все так однозначно. все и есть сложно )

Вообще-то в заповеди: 1. Аз есмь Господь Бог твой: да не будут тебе бози инии, разьве Мене.
А вторая уже про кумиров.
Такое чувство, господа, что вы даже молитвослов, не то что Библию, в руках не держали)). Там же всё по полочкам разложено.
А по поводу того, верить или нет....дело каждого. Вы же верите, например, что жизнь зародилась в океане ...дцать миллионов лет назад..? а доказательств этому ещё меньше, чем доказательств существования Бога. вся наука построена на ВЕРЕ. И в матиматике аксиомы, и в биологии "теория" Дарвина, и в физике "теория" относительности - СПЛОШНАЯ вера

Сообщение **wypa** » 31 май 2010, 18:42

Ксандр
ну в науках не вера,а всего лишь предположение!
Просто о нашем происхождении-теория эволюции как-то более приземленна и логична,нежели,что нас создал какой-то бог,а тогда кто создал бога?

wypa писал(а):теория эволюции как-то более приземленна и логична

хорошо, тогда объясните мне, пожалуйста, как с точки зрения логики из неживых органических молекул могло возникнуть живое существо в том стабильном виде, чтобы не произошло обратной реакции? Насколько я знаю, даже сейчас не могут вдохнуть жизнь, кто бы этим тогда анимался :)
и про логику - полупустое ведро равно полуполному? Следовательно, пустое равно полному?

wypa писал(а):нас создал какой-то бог,а тогда кто создал бога?

а кто создал Большой взрыв?

Сообщение **wypa** » 01 июн 2010, 08:37

Ксандр
нашей планете хренова туча лет!Ясное дело,что не за 7 дней жизнь образовалась.
А по поводу взрыва-уж точно не какой-то там бог(которого никто не видел) его создал.
Ну на самом деле гвоорить можно долго,каждый все ровно останется при своем мнениии.Я завела эту тему к тому,что люди из-за веры ругаются,устраивают войны,мировые ссоры.Церковь влияет на нашу жизнь.если у каждого своя вера,то пусть каждый сам и верит,а нам получается ее навязывают!

никто никому не навязывает. Бог создал человека свободным и даже Сам в эту свободу не лезет. не хотите, не верьте - никто вас не заставляет. просто говорят о последствиях))

Сообщение **BABAH** » 03 июн 2010, 22:02

wypa а разве понимание того что всё не просто так, не является верой в Бога? сами видите что вмешательства есть, значит есть и механизмы этих вмешательств, а раз есть механизмы, значит некто их таки создал, и наверняка имея некие для этого цели, так что Вера ваша реально 100%, просто вместо того чтобы искать правильные решения, и пути, Вы зачемто думаете что поверите в механизм найдя инженера. Версий кто Он и где Он масса, и это только путает. Для самого начала бог, это Вы сами, только маленький и слепой, желания исполняются по вашей же воле, просто по слепоте своей этого не видите, и в себе не уверены, постоянно путаетесь, это от того что не понимаете что Хорошо и что Плохо, на самом деле. Думаете Хорошо, но оборачивается Плохо, и типа так не желали. Так с этого всё и началось, Древо Познания Добра и Зла запарило нам мозги, отделять перестанете, одно от другого и увидите как механизм работает, а кто инженер будет всегда тайной, этого просто не надо знать, да и всё.

Лас Точка отобрал и потом вернул, это Иову, почитайте, там очень интересно, но не сводится к тому что "Кто Ты? и где Ты?" и вняв вернули, обьяснили в чем была его Вера слаба, а Иов не верил до конца, там кончилось тем что "Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.", с одной стороны верил, а с другой стороны сомневался в правильности и неотвратимости. Как и мы, точно также, где Ты, если на наших глазах в нашей стране, мразь всякая творит всё, а человек добрый и доверчивый только ограбает, и чем ты хуже, тем тебе лучше, там этот вопрос был, а ответ - не твоего ума это дело, можешь помогай, а не можешь, Я сам, только не наговаривай лишнего. И всё, всё вернули, и жил Иов пока ему самому не надоело, потому как успокоился, и перстал пытаться отвечать ещё за когото кроме себя. Он какбы в Бога верил, но сомневался что Он прав, когда убедился в правоте, всё вернулось обратно.

BABAH писал(а):
Лас Точка отобрал и потом вернул, это Иову, почитайте, там очень интересно, но не сводится к тому что "Кто Ты? и где Ты?" и вняв вернули, обьяснили в чем была его Вера слаба, а Иов не верил до конца, там кончилось тем что "Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.", с одной стороны верил, а с другой стороны сомневался в правильности и неотвратимости. Как и мы, точно также, где Ты, если на наших глазах в нашей стране, мразь всякая творит всё, а человек добрый и доверчивый только ограбает, и чем ты хуже, тем тебе лучше, там этот вопрос был, а ответ - не твоего ума это дело, можешь помогай, а не можешь, Я сам, только не наговаривай лишнего. И всё, всё вернули, и жил Иов пока ему самому не надоело, потому как успокоился, и перстал пытаться отвечать ещё за когото кроме себя. Он какбы в Бога верил, но сомневался что Он прав, когда убедился в правоте, всё вернулось обратно.

Спасибо за ликбез, как-то даже стыдно стало, что не так написала, обязательно почитаю!

Сообщение **MagiCat** » 15 июн 2010, 20:51

А я помню что в библии что то такое было что люди стали поклоняться золотой гиенее, и она начала им вредить! =-0 потом конечно все устаканилось, и бог сказал правило не сотвори себе кумира) потому что это колосальный вред может нанести! а если взять современную молодеж,

сколько из-за кумиров повыпрыгивали из окон, и кончали жизнь самоубийством ... аж страшно!! =-0

Сообщение **BABAH** » 17 июн 2010, 22:34

MagiCat это было когда Моисей пошел на гору разговаривать с Богом, и долго отсутствовал, люди сказали его брату, типа Моисея нет, и что с ним мы не знаем, сделай нам чего нибудь, и он сделал поросенка. Моисей вернулся, ну и обьяснил как мог что так нельзя делать. Тут больше это к тому сказано, что изобразить Создателя не возможно, а пытаться это делать - извращать и уклоняться.

Лас Точка прочитайте конечно эту жуткую историю о любви Бога к человеку, но человек тот был изначально не прав. Моё личное мнение, Иов очень перенервничал потеряв детей и добро, и заработал "псориаз" (язвы цараат, проказа не совсем правильный перевод слова цараат, это не лепра), а когда успокоился и поверил что всё к лучшему и не просто так, выздоровел.

Сообщение **isaya2** » 20 июн 2010, 18:07

wypa писал(а):Даже не знаю,как это все описать.Вобщем дело в том,что я верю в бога 50/50.С одной стороны иногда происходят такие вещи,что думаю-ну явно без чьего-то вмешательства свыше не обошлось.Но совсем с другой стороны я думаю,ну как можно верить в то,что не доказано,что написали какие-то люди,написать можно все,что угодно.Вобщем я как Фома не верующий!И верю и не верю.В церковь хожу,ставлю свечки,в церкви все время слезы льются.
Да и вообще очень много вопросов у меня к этому всему делу.Может тема и бредовая,но хотелось бы услышать ваши мнения по этому поводу.
Спасибо.

Настоящая вера, как её описывают Священные Писания всех мэйнстримрелигий - это огонь неугасимый, от Бога. Реально такой не найти среди простого люду ... но можно найти понимание.