Внимание! Если при регистрации на форуме вам не приходит письмо с активацией аккаунта, напишите на почту reklama.tonkiimir@gmail.com и укажите свой ник, который зарегистрировали.

Личная страница специалиста по чисткам и защитам olya_ya

Lanitta. Страница таролога и практика любовной магии

Fiolina. Страница практика любовной и денежной магии

Маги, какие же мы нехорошие :) Или почему попы нас отвергают

Нравственно-этический аспект и особенности философии христианства. Обсуждение вопросов, связанных с взаимодействием христианства и оккультизма, христианства и магии и т.п.
Ветеран
Сообщения: 4984
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 20:04
Репутация: 0

Маги, какие же мы нехорошие :) Или почему попы нас отвергают

Сообщение Innamoramento » 24 май 2011, 00:04

Вот дернуло же написать свою историю о приворотах и гаданиях. Вообще сама гадаю, а там писала что бывает, если неподготовленный человек всем этим занимается. И вот что получила сейчас на мой электронный ящик.

Для начала обратим Ваше внимание на разъяснение того, что такое оккультизм. Итак, знайте, что самим «вызывать духов», гадать, привораживать, заговаривать, «снимать порчу или заговор» (чего на самом деле не существует, ибо «сатана сатану не изгоняет»), а также обращаться к гадалкам, экстрасенсам, бабкам, колдунам и пр. - это большой грех, который в Православной церкви называется смертным. Потому что человек посредством оккультизма обращается к бесам и - попадает в зависимость от них, а так как злые духи именно злые и ничего доброго человеку дать не могут, то у него разлаживаются здоровье, психика и как следствие и сама жизнь, и соответственно всё идёт плохо.
Потому что гадалки, колдуны, маги и пр. - это контактёры, проводники бесовских сил, независимо от того, понимают они это или нет. От этого зависит, кстати, кем является контактёр: если он наивно полагает, что имеет какие-то сверхсилы и помогает людям (иногда, бывает, и бесплатно), то это шарлатан, а если человек знает, откуда он черпает свои «сверхвозможности» и «дары», это значит, что человек действует сознательно и он – настоящий экстрасенс или маг.
То же самое, надо сказать, относится к просмотру телепередач, прослушиванию радио с участием этих людей-контактёров, чтению написанных ими книг и статей. Потому что здесь действуют духовные законы, по которым отрицательный психозаряд оккультистов (который они получили, в свою очередь, из адской бездны от её служителей) передаётся тому, кто проявляет внимание к таким вещам.
Поэтому этот грех и считается в Православии смертным, ибо умирает душа и человеку очень трудно бывает покаяться и начать ходить в Церковь Христову.

То есть, говоря попросту, во время принятия в себя подобной информации в человека может войти бес. Но если даже этого и не произойдёт, смертный грех всё равно совершается, и это уже накладывает отпечаток на всю духовную, душевную и телесную жизнь человека.

Вообще - обращение к оккультизму, в любом его виде - это отречение от Христа.
А нарушения законов, установленных Богом, даром не проходят. Как и заповедь "Не прелюбодействуй!".
Перечитайте последний абзац несколько раз, чтобы уразуметь его смысл.

Приворот, гадание и вообще любое оккультное действие не обязательно действует так, как того хочет тот, кто его делает. Но последствия всё равно есть.

Последствия оккультных воздействий проявляются ТОЛЬКО НА ТОМ ЧЕЛОВЕКЕ, КОТОРЫЙ НЕ ЗАЩИЩЁН БЛАГОДАТЬЮ БОЖИЕЙ, то есть который живёт безбожной жизнью (без Бога), не является членом Православной церкви, не участвует в её таинствах, через которое он и получает защиту от Бога.
Если же человек живёт церковной жизнью, то на него уже ничего внешнее, исходящее от других людей, подействовать не может, потому что злые духи, посредством которых осуществляются все оккультные действия, просто бессильны против Бога, под защитой Которого находится воцерковлённый человек, поскольку тварь не может быть сильнее Творца.

Если человек не защищён благодатью Божией, то что ему делать?
Осознать и покаяться. В таком грехе необходимо исповедоваться и начать ходить в Православную церковь в надежде, что Бог простит и освободит от этой зависимости.
Причём, нельзя принимать таинства церкви как простой обряд, или хуже - как какой-то заговор. Надо понять: человек нарушил законы Божии потому, что он сам плохой, грешный. Поэтому освобождаться необходимо не от греха, а от собственной испорченности. То есть, полностью менять свою жизнь, воцерковиться. СОЗНАТЕЛЬНО.
Тогда человек становится чадом Божиим, над ним будет Его покров.

Чтобы не быть голословными, ниже прилагаем цитату из книги доктора мед. наук, богослова, профессора, руководителя Душепопечительского Центра в Москве иеромонаха Анатолия (Берестова) (который и занимается лечением людей, обращавшихся к оккультизму) «ЧИСЛО ЗВЕРЯ. На пороге третьего тысячелетия» (М. 1996) Стр.5-17
«…Большая Советская Энциклопедия (1974, т. 18, с. 348) так определяет слово «оккультизм». Оккультизм (от латинского слова occultus - тайный, сокровенный), - общее название учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, недоступных для обычного человеческого опыта, но доступных для «посвященных», прошедших через особую инициацию (посвящение) и специальную психическую тренировку. При этом цель ритуала посвящения... усматривается в достижении высшей ступени сознания, открывающего доступ к так называемым «тайным знаниям». Именно эти так называемые «тайные знания» лежат в основе колдовства, магии, из которых вышли на арену дня экстрасенсорика, биоэнергетика, уфология и т. п. В последние годы оккультные науки — экстрасенсорика, биоэнергетика, уфология, учение о карме, гипноз, парапсихология и т. п. получили особо широкое распространение, особенно в среде научной интеллигенции. Немалую роль в этом сыграли работы Рерихов и Блаватской по развитию учений об Агни-Йога.
Оккультные учения идут к нам и с запада, и с востока. Во многом это связано с развитием идеологического и духовного плюрализма, или вседозволенности, на фоне так называемой демократизации общества. На глазах совершается страшная духовная агрессия против России и, в первую очередь, против Православия в России, ибо только Россия остается столпом и оплотом истинного христианства в мире. Но именно поэтому и тратятся огромные усилия, чтобы и снаружи, и изнутри расшатать Православие и Церковь. Вероятно, мало кто знает, что только в прошлом, 1994 г. ЦРУ потратило 150 млн. долларов на духовную агрессию против России и в нашу страну хлынул поток разных антиправославных проповедников, которые стали создавать различные секты, школы, в том числе и оккультные - экстрасенсорики, магии, уфологии, астрологии и т. д.
С другой стороны, развал нашего здравоохранения, считавшегося в свое время самым лучшим в мире, невозможность бесплатного получения высококвалифициро-ванной медицинской помощи, которая стала предметом торговли, причем очень дорогой, большая дороговизна лекарств, исчезновение из аптечной сети многих нужных лекарств, появление большого количества экстрасенсов, колдунов, шаманов, знахарей, предлагающих почти на каждом шагу относительно недорогую помощь, религиозная безграмотность населения привели к резкому всплеску оккультного целительства и тяги к нему многих неверующих или маловерующих людей.
А между тем отношение нашей Церкви к оккультным методам целительства является резко отрицательным. Согласно правилам Св. Василия Великого люди, занимающиеся волшебством, подлежат такому же церковному наказанию, как и убийцы.
Согласно правилам VI Вселенского собора, люди, прибегающие к помощи волшебников, подлежат шестилетней епитимии, равно как и облакогонители, обаятели, делатели талисманов. Закореневших же в этом деле и не отвращающихся вообще извергают из Церкви.
Жестко настроен к колдунам, гадателям, ворожеям, т. е. к представителям оккультных наук, Ветхий Завет. Во Второзаконии (глава 18, ст. 9-13) сказано: «Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии. Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых. Ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего. Будь непорочен пред Господом, Богом твоим».
В книге Левит говорится: «Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь Бог ваш» (19, 31). «И если какая душа обратилась к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то я обращу лицо мое на ту душу и истреблю ее из народа ее. Освящайте себя, и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, свят» (20, 6-7).
В книге Исход говорится: «И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям,- тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? Спрашивают ли мертвых о живых? Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света». И еще: «Ворожеи не оставляй в живых» (22, 18 ).
В книге Левит особенно жестко и прямо сказано про людей, занимающихся оккультизмом: «Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волховать, да будут преданы смерти; камнями должно побить их, кровь их на них» (20, 27).
Таким образом, в Ветхом Завете отношение к людям, занимающимся волшебством, гаданиями, чародейством, к звездочетам (астрологам) и т. п., т. е. оккультными занятиями, вполне четкое и жесткое - вплоть до предания их смерти. Про тех, кто к ним обращается за помощью гаданием и т. п., сказано: «...обращу лицо Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее» (Лев., 20, 6). Из последующего нашего повествования будет видно, что те, кто обращается за помощью к колдунам, магам, шаманам, экстрасенсам, действительно начинают страдать духовно и телесно вплоть до гибели. Многие люди, интересующиеся НЛО и «инопланетянами», также трагически заканчивают свою жизнь. Так сбываются в жизни слова Библии «...обращу лицо Мое на ту душу и истреблю ее из народа».
Чем же страшны оккультные методы целительства? Гипноз, экстрасенсорика, колдовство, кодирование используют методы насильственного воздействия на психику человека, подавляя его волю и вырабатывая поведение людей по чужой воле - воле гипнотизера, экстрасенса, колдуна и т. д. Воздействуя на подсознание человека, они вкладывают в подсознание свою программу поведения и мышления. Эта программа, проходя в сознание, определяет поведение, поступки и даже образ мышления человека. Ему кажется, что он поступает по своей воле, по своему желанию. На самом деле он выполняет волю чужого человека, чужого духа. Такое насильственное воздействие ограничивает личность человека, парализует его волю, изменяет поведение и даже мышление. Человек становится как бы биороботом, в нем убивается Образ Божий.
Образ Божий несет в себе каждый человек, каким бы плохим и падшим он ни был. Образ Божий в человеке состоит в том, что человек имеет свойства, присущие Богу: разум, свободную волю, бессмертную душу. Отбирая у человека волю и навязывая ему свою, изменяя образ мышления и поведения человека, оккультисты издеваются над Образом Божиим, умаляют его, подчиняют душу человека себе.
Согласно учению святых отцов Церкви, человек может поступать по своей воле, по воле Божией и по воле бесов, которая навязывается ему в данном случае через посредника - колдуна, экстрасенса, гипнотизера.
Экстрасенсорика, биоэнергетика, колдовство, магия идут опытным путем, вопреки запрету Церкви и Священного Писания, вторгаясь в мир духовный и добиваясь определенных лечебных результатов. Но экстрасенс и колдун вторгаются в мир духовный своей греховной, неочищенной душой, и, естественно, в духовном мире они могут общаться только с миром отрицательных сил (бесовских).
«Блаженни чистии сердцем, ибо они Бога узрят», - сказано в Евангелии. Оккультисты же вторгаются в духовный мир, не очистив свою душу покаянием и вообще греховным образом вопреки запрету Церкви.
Православие не ставит своей целью приобретение каких-либо сверхъестественных способностей, но ставит целью очищение души от грехов через покаяние, молитву, пост, воздержание, делание добрых дел, любовь к Богу и людям.
В основе христианской жизни лежат любовь и вера, добрые дела, аскеза (пост, воздержание). Христианский путь идет через нравственное совершенствование: «Будьте совершенны, как Отец Ваш Небесный совершенен есть», а не через упражнения, развивающие сверхъестественные способности без очищения души (покаяния), любви, делания добрых дел. Такой путь опасен, погибелен.
Совершенная любовь приводит к смирению, а смирение - это антигордыня. В гордыне человек сознает себя совершенным, великим, лучшим среди людей, могущественным. А оккультизм как раз и развивает у людей стремление к власти над людьми, т. е. развивает гордыню, которая является началом и концом всякого греха. Именно через гордыню пал Денница - дьявол, и именно соблазненные гордыней согрешили первые люди на Земле - Адам и Ева. Змей, в образе которого скрывался дьявол, внушал Адаму и Еве: «Знает Бог, что в день, в который вы вкусите их (плоды с древа познания добра и зла), откроются глаза ваши и вы будете как боги...» (Бытие, 3, 5). Вот в чем суть греха: непослушание и гордыня - «будете как боги».
Так получается, что Бог гордым противится, а миренным подает благодать.
Вторжение в мир духовный без нравственного очищения и покаяния через физические и духовные упражнения приводит к развитию гордости, и нередко такая гордыня приводит к тяжким психическим заболеваниям этого человека и подавляет Образ Божий в нем.
Путь христианский направлен на развитие Образа Божия и возвеличение Его. Это путь - и избавление от рабства греха. «Познайте Истину, и Истина сделает вас свободными», - сказано в Евангелии. Но что есть Истина? Господь Иисус Христос сказал: «Аз есмь Путь, Истина и Живот». Значит, только в познании Бога мы приобретаем настоящий путь, познаем Истину и приобретаем Жизнь. Вне Бога этого нет. Оккультизм же выводит нас на путь без Бога, путь не истинный и не жизненный.
«Познайте Истину, и Истина сделает вас свободными». Свободными от чего? Может ли человек быть свободным в этом мире, лежащем во грехе и зле? В этом мире человек подчинен воздействию на него разных законов: природных, биологических, физиологических, юридических, социальных, экономических, нравственных, духовных. И ни один из этих законов он не должен нарушить, иначе ему придется строго отвечать за нарушения. От чего же сделает свободным человека познание Истины? От делания греха! Значит, познав Истину (Бога), он становится свободным от делания греха. Ап. Иоанн Богослов сказал: «Всякий пребывающий в (Боге) не согрешит» (I Иоанн, 3, 6). Вот в чем истинная свобода человека!
Освобождаясь от греха, человек побеждает свое естество, т. е. законы биологии. Мы знаем, что многие и многие христианские святые не были женаты, т. е. жили в полном воздержании, почти не спали, много молились, очень мало ели (например, одну просфору в день или один сухарик). И вот в аскезе, в вере и в любви к Богу и людям, «побеждая естества чин», многие из них получали благодать Божию и могли исцелять, творить чудеса.
Оккультисты же идут совсем другим путем - путем особых тренировок без очищения души и тела от грехов и ими развивают в себе имеющиеся у каждого человека сверхъестественные способности или получают их от дьявола.
Без особого духовного напряжения и нравственного совершенствования человек получает непосредственно плоды своей работы - «исцеления», предсказание событий (ясновидение), воздействия на события, «исправление судьбы человека» и т. п.
В христианстве целью жизни является не развитие или получение сверхъестественных способностей, а стяжание, т. е. приобретение, Духа Святаго, по слову преподобного Серафима Саровского. Христианство - это путь к созиданию «новой твари во Христе» (ап. Павел). Этого не происходит в оккультизме. Поэтому оккультисты не действуют Благодатью Божией, а действуют через мир отрицательных духовных сил — мир бесов. А это приводит к тяжелым, порой трагическим последствиям.
Священнослужителям и православным врачам хорошо известны трагические последствия лечения людей у экстрасенсов, биоэнергетиков и колдунов. Если это не просто шарлатаны, а действительно экстрасенсы, то в ряде случаев обращающиеся к ним могут получать облегчение или даже исцеление от своих заболеваний. Но по прошествии нескольких месяцев, реже - года (по моим наблюдениям чаще - от 2 до 6 мес.) болезнь возвращается с новой силой, лечить ее становится гораздо сложнее, часто поражаются и другие органы, развиваются тяжелые психические нарушения, приводящие подчас к самоубийству.
Наш духовно-врачебный опыт работы с людьми, лечившимися у экстрасенсов, биоэнергетиков и так называемых целителей, позволяет выделить следующие синдромы «оккультной болезни».
Психотический, или психо-соматический синдром, развивающийся по типу хорошо известного в психиатрии синдрома Кандинского-Клерамбо. Проявляется он следующим образом. Обычно у вполне здоровых в психическом отношении людей через некоторое время после лечения у экстрасенсов появляются непонятные, так называемые немотивированные страхи, т. е. страхи неизвестно чего и неизвестно из-за чего. Затем возобновляется с новой силой то заболевание, из-за которого они обращались к оккультистам, или болезнь переходит на другой орган. При этом заболевание поддается лечению с большим трудом или не поддается вообще. Нередко аналогичное заболевание развивается у близких членов семьи: у детей, у мужа или жены (чаще у жены, если к экстрасенсам обращался муж или если он начал заниматься экстрасенсорикой). После этого появляются мотивированные страхи по типу невроза навязчивых страхов, например, страх смерти или страх того, что что-то случится с детьми или другими близкими людьми, страх езды в транспорте. На этом фоне человек начинает слышать «голоса», которые повелевают ему делать то-то и то-то. Появляется депрессивное состояние, которое постепенно усиливается, голоса становятся более навязчивыми, начинают управлять психикой, навязывать мысли о самоубийстве. Больные предпринимают попытки к самоубийству, и нередко этим и заканчивается их жизнь…»

Кроме названной, по данной теме есть ещё очень хорошая книга, которая называется «От чего нас хотят «спасти» НЛО, экстрасенсы, оккультисты, маги?», которая раскрывает настоящую природу перечисленных явлений. Эту книгу можно легко найти и в интернете в электронном варианте, набрав её название.

Хочется ещё раз сделать предостережение: нарушения законов, установленных Богом, даром не проходят. Не потому, что "Бог наказывает", а потому, что безбожная (без Бога) жизнь ни к чему хорошему В ПРИНЦИПЕ привести не может. Никогда и никого.

Этот духовный закон прекрасно отображён даже в народных пословицах, например: "Что посеешь, то и пожнёшь", "На чужом несчастье своего счастья не построить", "Как аукнется, так и откликнется" и пр.

Желаем Вам сделать соответствующие выводы и исправить свою жизнь: войти в Церковь Христову и больше оттуда не выходить. Но сделать это надо сознательно, то есть читать православную литературу, чтобы понять, что и зачем всё надо делать. Увидите - тогда Ваша жизнь изменится, она обретёт смысл, а вместе с ней - радость.


Получила я на орехи :D Прям таки хоцца ответить

Но хотелось бы поговорить, вернее узнать, а почему же церковный эгрегор так отвергает магию? Ведь Бог дает разные предназначения, дал же он кому-то дар экстрасенса или биоэнергета, а не для помощи ли людям?
Мне вот лично кажется, что Бог не отвергает, это именно церковнослужители делают все, чтоб "уберечь" людей. А здесь какая-то явно пропаганда идет, даже волосы дыбом встали, какие ужасы пишут. Вопрос: для чего?
На себе пример: да ни одна церковь не могла меня исцелить! А вот здесь я не только исцелилась, но и начала развиваться духовно, наоборот чувствую, что стала ближе к Богу. А тут прям идет массовое запугивание какой-то =-0 Я в шоке.
Интересно, что они даже не поняли, кто такая Innamoramento (ТМ) :D И что я пыталась донести, все вывернули как им надо. И хорошо что не поняли, а то вдруг на костре бы сожгли :razz:
Позвольте Божественной силе свободно проявляться через вас так, как она пожелает.

Старожил
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: 27 июн 2010, 16:14
Репутация: 9

Сообщение Россомаха » 24 май 2011, 08:48

Да потому что Бога в церкви нет, Бог собственно в душе, так говорил мне один из высокопоставленных священников в Троице-Сергиевой Лавре. По секрету, естественно.
Церковь - институт, такой же как ВУЗ или техникум, со своими правилами, ВНИМАНИЕ! - написанными для человека средних умственных способностей и среднего морального развития, со своими запретами и наказаниями.
А магия среди священнослужителей была, есть и будет, определенная последовательность молитв позволяет и человека вылечить, или ускорить его уход. Так что не обращайте на это внимания, и делайте что должны, все люди(маги, гадалки и пр) разные.
Пусть исполнится то, что задумано. Пусть они поверят, и пусть посмеются над своими страстями, ведь то, что они называют страстью на самом деле не внешняя энергия, а лишь трение между душой и внешним миром.

Собеседник
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:03
Репутация: 1

Сообщение СчастливаяНадежда » 24 май 2011, 10:20

Мне кажется что ответ на этот вопрос уже содержиться в термине, которым называют прихожан церкви - Паства. А пасти запуганное и однотипное стадо всегда легче. Ну зачем священникам особо умные прихожане? Что они будут делать с их высокоинтелектуальными демонами? Проще сказать "Это можно, а это ни-ни! И тогда чистеньким останешься." А те кто в пределах пастбища гулять не хочет и нос любопытный за ограду суёт, могут бяку какую нибудь за забором подхватить. Таких нужно выгонять, что бы остальных не заразили.
Если ты не видишь солнца, это не значит, что его нет...

Собеседник
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 15:53
Репутация: 0
Пол:

Сообщение telosveta » 24 май 2011, 11:11

Ну должен же кто-то управлять стадом верующих баранов. Нашелся пастух - Церковь. А Бог-то он внутри нас, мы его дети, а не рабы. Мы свободны и никому ничего не должны. Церковь отвергает магов потому, что боится, что люди выйдут из под контроля и начнется анархия. Ну это как в политике. Кормиться за счет кого они будут? У нас в городке никак церковь построить не могут - все деньги с прихожан собирают. А мимо батюшкиного дома идешь - и глаз радуется, какие он себе хоромы отбабахал. :razz:

Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 13:01
Репутация: 3576
Пол:

Сообщение Игрок » 24 май 2011, 12:00

Innamoramento писал(а):Но хотелось бы поговорить, вернее узнать, а почему же церковный эгрегор так отвергает магию?
он не Магию отвергает, а делиться властью не хочет над умами телами и, соответственно ДЕНЬГАМИ (читай энергией) людей, потому что магия это знания и способности управлять собой и своей жизнью как минимум, другими и жизнью других как + к минимуму
Innamoramento писал(а):Я в шоке.
пора привыкнуть )))

Вот в Челябе пролез новый как там у них, короче главный паук, к власти и сделал всем подотчетным церквям по области дань в 25%, а было 10%. То есть задача №1 для церквушек, чтоб как-то там прожить - собрать, выманить, выпросить деньжат у населения, бизнес дядей-тетей.

Эта херова (извиняюсь, у меня в адрес этих негодяев цензурных слов просто нет) верхушка не позволяет батяням заниматься организацией какого-нибудь мирского производства (не говоря уж о бизнесе). МОЖНО видать только ПОПРОШАЙНИЧАТЬ!

А ведь есть нормальные священники, которые и бесплатную столовку делают и вещи собирают-раздают пострадавшим, к примеру от пожара. Им зарплату надо платить бухгалтеру, сторожу (бога-то там нет, охранять иконы и утварь некому кроме сторожа с пушкой), уборшикам, продавцам. Есть кто строит храмы на средства чисто выпрошенные у бизнесменов, а строит ведь не себе, а тупеющему народу, который не помещается в стареньких (особенно когда стоит опой кверху)..... А тут еще главные нахлебники 25% выжимают. За что? На что это-то мы знаем, а вот сколько еще люди будут такими тупыми и кормить вампиров не знает похоже никто.....
Мои специализации
Мой блог
Связаться в телеграме: @konsultant_ezo

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 9169
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 14:35
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение Temporary » 24 май 2011, 13:04

я вообще начинаю склоняться к мысли, что этому явлению вере в бога против веры в магию (если можно так выразиться, ну, вы понимаете) объяснение - техническое, а не психологическое или философское.

под техническим я понимаю то, что некоторые люди просто не способны думать недуально, и они не могут просто воспринять этого. их нельзя этому научить. поэтому же скажем в той же йоге есть смешные занятия для тех, кто пришел по своим техническим причинам в монастырь - например, его вера в бога пришла в стадию, когда ему требуется служение - и решил стать объектом изучения тех, кто там не зря - они познают свой дуальный разум, тем самым от него освобождаясь, ставя различные психологические эксперименты над своими подопечными. они не несут смысла и не способствуют обучению, но про это пишутся трактаты, язык которых - язык недуальный. добра и зла в понятиях этих направлений нет, и я думаю, что все именно так - часть трудов этого восточного направления заведомо для этих картошкокопателей ) и всем же хорошо по идее )

потому конфликт типа вера в бога против магии или науки - это просто очередной способ дуального ума занимать своего подопечного. т.к. он возможен теоретически, то он и имеет место быть. естественное явление природы )
однако сознание не идет назад
.......

)))))))))))))))

sx
Собеседник
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 17:46
Репутация: 1

Сообщение sx » 24 май 2011, 13:22

Церковь всегда была не в ладу с Магией, хотя магия это жизнь.
Тот кто идет к своей цели не сворачивая и без сомнений, обязательно добьется ее.

Старожил
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 21:46
Репутация: 0

Сообщение Kseniaiul » 24 май 2011, 19:56

Ой. Я почти тоже самое в теме гармонизация отношений в БМ сегодня читала. Там Лариска отбивадась. :fight: К нам заслали агитатора.
Вот интересно, а почему конституцию не цитирует, про свободу совести и вероисповедания?
По- моему, Христос - это Маг, Великий Учитель. Лечил, чудеса творил, мертвых оживлял, о других мирах рассказывал. Вот если кто, по серости своей средневековой не понял и начал писать трактаты, это не значит, что так оно и есть и так всем жить. Извинете, оппонентов ликвидировали путем сжигания.Лишили мир альтернативы. И теперь судят как оно должно быть. Должно быть так, как создал Господь: если тебе дали дар,рисуешь ты или ауры видишь, этим надо пользоваться и нести в массы.Есть даже Архангел за то отвечающий.
Неодалимые преграды встречаются только вне дороги ( Путь Ванталы)
Если дела твои будут нужны миру, они будут нужны и тебе ( Дела Ванталы)

Ветеран
Сообщения: 4984
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 20:04
Репутация: 0

Сообщение Innamoramento » 25 май 2011, 06:33

Вообще, раз тема про христианство, расскажу что вчера произошло. Во сне ко мне пришел мой покойный дедушка, узнавал как мы живем, плакал, что надо уходить.
Ну самое главное, что я проснулась утром и пошла в туалет. Иду назад и вижу свет. Смотрю в окно, а на балконе соседнего дома стоит Дева-Мария вся в белом, еще темно было, а от нее ариол такой шел. И смотрит так с нежностью. Я подумала, это глюк, отвернулась. А потом опять посмотрела - исчезла. Вот теперь думаю, что это было и зачем она приходила? И если это все-таки Дева-Мария была, то как она могла прийти ко мне, ведь я же, как пишут выше, ищадие ада, логично, что черти мне должны были привидиться?
Я думаю, Бог не отвергает магов, предсказателей и других, если они несут добро.

добавлено спустя:

[quote=

добавлено спустя 34 секунды:

Kseniaiul
Вот согласна! А может, просто из нас, людей хотят сделать однотипных роботов, чтоб не умели думать и творить чудеса своими руками?
Позвольте Божественной силе свободно проявляться через вас так, как она пожелает.

Собеседник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 03:15
Репутация: 0

Сообщение psydinamix » 25 май 2011, 07:41

я вижу один простой водораздел. работа с силами которые церковь "делает" по-другому
ну общий конфликт. вот и получаем.. типа моя полянка

Иногда заходит
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 02:44
Репутация: 0
Пол:

Сообщение Haeniken » 25 май 2011, 08:35

Согласно правилам Св. Василия Великого люди, занимающиеся волшебством, подлежат такому же церковному наказанию, как и убийцы.
Брр. Особенно, поразило объяснение - почему. Фанатики, мля...

Собеседник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 16:44
Репутация: 0

Сообщение Nyarlathotep » 25 май 2011, 09:23

Я пока пожалуй буду краток и отвечу на флуд в этой теме цитатами:

"Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, Тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою через огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых: ибо мерзок перед Господом всякий, делающий это, и за сии то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего, будь непорочен перед Господом Богом твоим" (Второзаконие 18:9-13)

"Ворожеи не оставляй в живых" (Исх. 22:18 ).

"не слушайте... волхвующих вам... ни чарований ваших, ни обаятелей... яко лжу прорицают тип вам" (Иер. 27:9-10)

"Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь Бог ваш" (Лев, 19:31).

"Аще и Святыя Троицы имя глаголется на таких, аще и святых будут призывания, аще и знамение крестное наводится, бежати подобает сицевых и отвращатися" (Св. Иоанн Златоуст)

И мое любимое:
"И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на душу ту и истреблю ее из народа ее. Освящайте себя и будьте святы, ибо Господь, Бог ваш свят" (Лев. 20:6-7).

Этим словам уже больше двух тысяч лет, записаны они в весьма известной книге, Библия называется. Для тех кто не в теме, книга эта - ЗАКОН Христианства.
Ну и собственно в качестве итога: "Dura lex sed lex"(c) Лат.

Продолжайте флуд, вас читать забавно :yes:
"Волны застывают перед Ним... Боги трепещут от Его зова. Шепот его звучит в сновидениях людских, но кто узнает его облик?"

Собеседник
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 20:47
Репутация: 1

Сообщение 33333 » 25 май 2011, 11:57

Похожую+картину+мы+видим+в+Исламе,+где+есть+даже+особые+ангелы+Харут+и+Марут+которые+давали+людям+колдовские+знания,+но+как+испытание+верности+к+Аллаху+и+кто+их+использует+будет+гореть+в+аду.:)
Ps плюсики я не ставил, это глюк форума :)
Непостижимое остаётся непостижимым

Старожил
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 21:46
Репутация: 0

Сообщение Kseniaiul » 25 май 2011, 23:26

Где-то в ТМ этот вопрос уже поднимался. Магичат ли попы? если я абстрагируюсь от плохое-хорошее, то я не вижу разницы между церковными обрядами и магическими. Ну, нет их! А вот общего ОГО-ГО! просто в силу исторических причин ( читайте историю религий) надо было поддержать как монотеизм так и определенные воззрения на мир. Сейчас бы спросили: на каком основании канонизировали одно, а другое нет? Экспертизу бы провели. А тогда этого не было.
По поводу цитат всяческих. Текстуальные противоречия. Не судите и да не судимы будите ( концепция) не сочетается с предписаниями конкретного поведения ( не делать это, а делать это). И сразу видно, гда слова Учителя, а где толкователей.Это кстати видно во всех Евангелиях. Просто не все имеющие уши слышат.
А древность - вообще не аргумент. Есть книги подревнее и даже в чем-то намного поумнее.
Неодалимые преграды встречаются только вне дороги ( Путь Ванталы)
Если дела твои будут нужны миру, они будут нужны и тебе ( Дела Ванталы)

Собеседник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 16:44
Репутация: 0

Сообщение Nyarlathotep » 26 май 2011, 11:00

Kseniaiul писал(а):Если я абстрагируюсь от плохое-хорошее, то я не вижу разницы между церковными обрядами и магическими.
А она есть.
А не видите вы потому что до ученого разбирающегося в религии вам далековато. У вас ведь нет религиозного образования, вы семинарию не заканчивали, из писаний хорошо если Библию осилили.
Ваши утверждения сродни такому: "Я не вижу разницы между процессом образования и каканьем", - не заморачивайтесь, это все от незнания.
Kseniaiul писал(а): По поводу цитат всяческих. Текстуальные противоречия.
Противоречий нет, в Писаниях все написано вполне однозначно, перечитайте.
Kseniaiul писал(а):И сразу видно, гда слова Учителя, а где толкователей.Это кстати видно во всех Евангелиях. Просто не все имеющие уши слышат.
Приведите пару примеров пожалуйста с отсылкой к конкретным местам, ну что бы не быть голословной.
Kseniaiul писал(а): А древность - вообще не аргумент. Есть книги подревнее и даже в чем-то намного поумнее.
Например какие и о чем вы, поясните пожалуйста?
"Волны застывают перед Ним... Боги трепещут от Его зова. Шепот его звучит в сновидениях людских, но кто узнает его облик?"

Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 13:01
Репутация: 3576
Пол:

Сообщение Игрок » 27 май 2011, 22:30

Nyarlathotep писал(а):"Ворожеи не оставляй в живых" (Исх. 22:18 ).
Пропаганда убийства, нарушение заповеди "не убий".
Nyarlathotep писал(а):бежати подобает сицевых и отвращатися"
бежать бояться - пропаганда страха
Nyarlathotep писал(а):"И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на душу ту и истреблю ее из народа ее. Освящайте себя и будьте святы, ибо Господь, Бог ваш свят" (Лев. 20:6-7).
ваш бог - садюга, Душу истреблять... не им создано, не им и истребится
Nyarlathotep писал(а):Этим словам уже больше двух тысяч лет, записаны они в весьма известной книге, Библия называется. Для тех кто не в теме, книга эта - ЗАКОН Христианства.
И когда это Ветхий завет стал законодательным актом христианства?

Вообще ветхий завет книженция садо-мазо-экстремистская, можно много там процитировать с коментариями, но это предприятие не ново, в инете давно уже есть по этому вопросу много интересного, кто возжелает - найдет.
Мои специализации
Мой блог
Связаться в телеграме: @konsultant_ezo

Собеседник
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 19:17
Репутация: 0
Пол:

Сообщение Танюсечка » 27 май 2011, 22:52

Если попы отвергают - хрен с ними. И маги тоже могут отвергнуть попов. И вообще слово поп ассоциируется сами знаете с чем.
А что попы вытворяют!!! =-0 Об этом тоже можно нарыть инфы.
Так что пусть попят у себя в церкви и не варнякают. Мы не в средневековье живем. Манали мы их.
Без кота и жизнь не та!

Нет лучшего учителя, чем опыт. Берет дорого, но преподает отлично.
Хочу такую услугу: Этот абонент хотел вам позвонить, но не решился...

Ведьмочка
Сообщения: 4906
Зарегистрирован: 21 июл 2010, 19:37
Репутация: 0
Пол:
Забанен: Бессрочно

Сообщение marian007007 » 28 май 2011, 00:09

Innamoramento писал(а):А тут прям идет массовое запугивание какой-то
А Вы расчитывали, что по головке погладят? Запуганной массой легко руководить. Маги и т.п. люди вольнодумцы, церковь это не приветствует, извечный конфликт и конфронтация интересов. Смешно читать опубликованное Вами послание от людей, которые сами занимаются оккультизмом и не гнушаются сами ходить к магам и гадалкам в основном по вопросам продвижения по карьерной лестнице и устранению соперников в этой области.
Сама спокойно проношу колоду Таро на тер-ю мужского монастыря и отвечаю на их вопросы. Так что удалите письмо и забудьте.
Игрок писал(а):И когда это Ветхий завет стал законодательным актом христианства?
Вот и мне интересно как эта массовая зараза человечества пустила такие корни в наших умах? Может пора уже избавляться от навязываемых веками страхов.

добавлено спустя 6 минут:

Игрок, подпишусь под каждым словом Вашего поста.
+1
Знай, Смей, Желай, Храни Молчание Э.Леви

-Мне все равно что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.
-Да, я не люблю пролетариат!

Собеседник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 16:44
Репутация: 0

Сообщение Nyarlathotep » 30 май 2011, 09:18

Игрок писал(а):
Nyarlathotep писал(а):"Ворожеи не оставляй в живых" (Исх. 22:18 ).
Пропаганда убийства, нарушение заповеди "не убий".
Бог в Библии сам убивал и другим попускал, церковь возводила убийц и самоубийц в святых, так что будем воспринимать это как проявление квантового дуализма в Христианстве :)
Игрок писал(а):]
Nyarlathotep писал(а):бежати подобает сицевых и отвращатися"
бежать бояться - пропаганда страха
Христианский Бог между прочим [говорит шепотом] спокойно воспринимает раболепие своих адептов, а следовательно страх - один из методов контроля бурлеющих масс.
Игрок писал(а):
Nyarlathotep писал(а):"И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на душу ту и истреблю ее из народа ее. Освящайте себя и будьте святы, ибо Господь, Бог ваш свят" (Лев. 20:6-7).
ваш бог - садюга, Душу истреблять... не им создано, не им и истребится
Начнем с того что этот бог не мой и я не являюсь адептом Христианства.
Далее, что касается методов и действий бога, то на то он и бог что бы делать то что посчитает нужным со своим стадом. Более того в Христианстве принято считать что души созданы их Богом, а следовательно он имеет полную власть над ними.
Игрок писал(а):
Nyarlathotep писал(а):Этим словам уже больше двух тысяч лет, записаны они в весьма известной книге, Библия называется. Для тех кто не в теме, книга эта - ЗАКОН Христианства.
И когда это Ветхий завет стал законодательным актом христианства?
С тех пор как вошел в Библию.
В Новом Завете кстати то же магия и волошба не приветствуются, если поищите без труда найдете тому подтверждения.

И да, что касается ваших коментариев к моим словам. Игрок, вы должны четко для себя понимать, что прежде всего являясь адептом Христианской традиции вы принимаете то что написано в книгах Библии и соглашаетесь с тем что являетесь рабом Бога, готовы беспрекословно выполнять то что он завещал и следовать слову его.

Так вот для адептов Христианства магия и волошба запрещены и являются тяжелейшим грехом. А по сему если вы практикуете некие магические ритуалы и при этом утверждаете что вы правоверный Христианин то это ересь. Ждать что перед вами распахнут ворота рая в таком случае попросту бессмысленно и глупо.

Если же вы практикуете магию и не являетесь адептом Христианской традиции, то вам и заморачиваться не стоит, а флудить в теме и подавно.


marian007007 писал(а):Вот и мне интересно как эта массовая зараза человечества пустила такие корни в наших умах? Может пора уже избавляться от навязываемых веками страхов.
Может и пора, но только тема не об этом. Я привел цитаты что бы указать на невернуюю трактовку запретов традиции и попытку их невелировать, однако никого не призываю придерживаться данных изречений.

Как я уже написал выше, либо вы христианин и отвергаете магию, либо вы маги и тогда по меркам Христианства гореть вам в аду.
"Волны застывают перед Ним... Боги трепещут от Его зова. Шепот его звучит в сновидениях людских, но кто узнает его облик?"

Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 13:01
Репутация: 3576
Пол:

Сообщение Игрок » 30 май 2011, 21:47

Nyarlathotep писал(а):Бог в Библии сам убивал и другим попускал, церковь возводила убийц и самоубийц в святых, так что будем воспринимать это как проявление квантового дуализма в Христианстве
Давайте еще раз: христианство начинается с нового завета. И включение ветхого завета в библию.... ээээ, это новый туда включили...

Nyarlathotep, я вне религий, но свои сообщения за флуд не считаю, поскольку они соответствуют озвученной теме. А заморачиваться... да, действительно зачем, у кого есть разум, тот сам все поймет, а рабы они и в Африке ими будут и в Раше и где угодно.
Мои специализации
Мой блог
Связаться в телеграме: @konsultant_ezo

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Философские и мировоззренческие вопросы христианства.»