Вопрос о вере.

Сообщение **Polusvet** » 12 авг 2011, 03:45

Очень захотелось провести опрос среди православных( и не только) христиан. Скажите на чем основана ваша вера? На любви к богу-родителю, на страхе попасть в ад или наоборот на желании попасть в рай и обрести жизнь вечную в царствии небесном, может это у вас в семье принято( ну как обычно бывает "родители с детства в церковь водили, так и хожу"), или еще по каким-то причинам? На данный момент, кто-бы что не говорил очень отчетливо виден панический страх перед адом( особенно если человек представляет его таким, как его описывает библия), и очень мало кто цепляется за родительскую любовь Бога. И еще один вопрос...Нужно ли верить библии дословно?

Сообщение **DENA** » 12 авг 2011, 08:29

Моя вера основана на безусловной любви к "пресвятой троице". Я много раз убеждалась в том, что Бог есть и он ПОМОГАЕТ и любит меня,как свою дочь. НЕ примите мои слова за "браваду".Я не просто верующая, я-уверенная. Библию нужно читать вдумчиво,иначе не понятно. ВЕдь там написано словами и понятиями людей двухтысячелетней давности. Мы сегодняшние очень отличаемся от такихже,как мы, но 50 лет назад. Так что говорить о столь громадной давности.Ад и Рай ? Эти понятия для каждого индивидуальны. Попробуйте представить себе,что "загробный мир"это личная иллюзия,основанная на личном опыте жизни в этой реальности и по результатам этого опыта будет и Ад и Рай.

Скорее на Любви с примесью знания.
Страха нет, абсолютно все равно, что будет далее.
В Библии очень много сказано притчами, иносказательно. Думаю, главное - понимание, а не дословное цитирование.

Сообщение **Polusvet** » 12 авг 2011, 09:40

Тогда еще такой вопрос. Магия является грехом, как можно совмещать магию и религию.

По большому счету любое действие, есть магия. Сказал, что то человеку, посмотрел, подумал. А если помолился за него, то вообще огромное воздействие.

Сообщение **WalkCat** » 12 авг 2011, 09:48

Polusvet писал(а):Магия является грехом, как можно совмещать магию и религию.

никак нельзя, совсем никак, ибо по православию никто не может вмешиваться в дела божии, тем самым демонстрируя недоверие его милости.

Сообщение **AliZa_** » 12 авг 2011, 11:36

Была недавно в женском монастыре РПЦ МП (погулять поехали с детьми). Так там даже службу нельзя заказать за человека, занимающегося (и далее целый список) в т.ч. магией, целительством, экстрасенсорикой, ясновиденением, астрологией, либо принадлежащего др. конфессии или вероисповеданию. Всего я и не перечислила, но список был длинный и лично мне было неприятно его даже читать. Решила после этого, что мне ближе УПЦ КП, там хоть подобные списки не вывешивают и от неугодных душ не отворачиваются. Если церковь прощает убийц, то что им мешает помолиться за душу того же раба божьего, который верит в бога, но при этом интересуется астрологией или имеет экстрасенсорные способности? В чем его грех, если он живет по совести, а также умнее и порядочнее сотен крещеных невежд?

Что до веры, то для меня это лишь признание факта наличия некой высшей силы, которая находится за гранью человеческого познания. Все же остальное - это Бог в сердце, когда не грешишь и живешь по совести не потому что потом накажут адом, а потому что сам себе этого не позволяешь и это твой собственный, а не навязанный церковью жизненный выбор. Именно поэтому я и в церковь хожу редко - лишь свечи поставить, да службу какую-то заказать, и не испытываю при этом ни малейшей потребности исповедоваться или молиться. И еще кое-что. Ада нет. Его придумали для устрашения людей, в качестве механизма выживаемости человечества (чтоб, погрязнув в пороках, сами себя с лица Земли не стёрли ненароком). Все лишь мое ИМХО.

Сообщение **Kseniaiul** » 12 авг 2011, 13:40

Вера, основанная на страхе ( меня накажут, если я не буду делать как положено) - не является верой как таковой, а является примазыванием во избежание наказаний. Она не идет от чистоты души. Кого такой человек хочет обмануть? Бога? Это же относится к желанию попасть в Рай за хорошее поведение. Потому, что похоже на договор, типо я веду себя хорошо - а вы мне премию! точно дочищатся отправят...

Сообщение **Polusvet** » 12 авг 2011, 14:20

Просто люди часто обманывают сами себя маскируя свои страхи совсем другими эмоциями. Причем впадают в жуткое негодование, когда их в этом обличают, как будто даже слышать этого боятся.
Так получается если нельзя мешать религию и магию, почему тогда многие заговоры имеют вид некой молитвы, или заканчиваются словами типа-"Аминь", или после совершения некого обряда нужно пойти в церковь аоставить свечу...этож получается вообще карау))))

Сообщение **Kseniaiul** » 12 авг 2011, 16:15

Я так думаю, что первые религиозные обряды - они же были и магическими. ТАИНСТВА и ЧУДЕСА сохранились и сейчас. Но в определенный исторический момент происходит разъединение. Причем, если вы посмотрите на форуме схожие темы ( как относятся и соотносятся магия и религия) вы увидите, что маги счтитают , что Церковь практикует магию. Но церковь резко отмежевывется. В конечном итоге только сам человек должен для себя решить этот вопрос. Быть верующим практикантом?, ходить в Церковь по состоянию души?, иметь вообще особое видение на данный вопрос?. Если вы читали Евангелие, то знаете, что Христос был Учителем, что Он был Целителем. Кстати, фраза ВСТАНЬ И ИДИ - это ключевая обрядная фраза из некропрактики ( каббалистическая магия, но не скажу подробно, я не специалист).Бесов изгонял опять же. Почему вы думаете фараоны на него в том числе обозлились? Вот представьте себе эпоху, Иерусалим того времени. Все в пятницу- в церкви, раввин там всех учит, что да как и почему. И тут появляется НЕКТО, кто лечит, чудеса творит и учит другому. Для церкви того времени Иисус был маг и мракобес, социально опасный элемент.Потом все поменялось. В наше земной жизни переодически все становиться с ног на голову. Так было и так будет еще долго ( если не всегда).
Человек должен слушаться своего сердца. Ибо если он не в ладу со своим сердцем, то будет страдать. Человек должен оглядываться на других людей, чтобы понять свое место в мире и иметь ориентации. Должен слушаться разума - ибо это искра Божья. А вот как это гармонично просочетать и прожить жизнь достойно? - это и есть ПУТЬ.Каждый проходит ПУТЬ в своей манере.
У Моэма есть новелла, кажется называется Катерина. Девушке калеке является Мадонна и говорит, что один из братьев известной в городе семьи, наиболее близкий к Богу, исцелит ее. Братьев трое. Первый- священник, почти святой. Отказался от всех радостей мира. суров и справедлив. абсолютный пример и моральная власть над жителями. Вотрой - воин короля. Воплощенная Честь и Слава земная. третий - "неудачник". пекарь, жена, детишки. Трудится с утра до ночи. Живет обычной жизнью. оставшийся непроданный хлеб выставляет в корзине на улицу для нуждающихся. Думаю ясно, кто исцелил калеку.
Просто надо верить и доверять Богу. В форме вам доступной. Ибо именно ОН вам дал эту форму :) .

Сообщение **AliZa_** » 12 авг 2011, 17:31

Если вы читали Евангелие, то знаете, что Христос был Учителем, что Он был Целителем. Кстати, фраза ВСТАНЬ И ИДИ - это ключевая обрядная фраза из некропрактики ( каббалистическая магия, но не скажу подробно, я не специалист).Бесов изгонял опять же.

Вначале хотела пошутить и предложить посмотреть на реакцию какого-нибудь батюшки на Ваши слова, а потом подумалось об ином. Мне кажется, что церковь потому и отвергает целителелей и магов-экзорцистов, что оставляет данное право помогать людям исключительно за собой, дабы привлекать в свои ряды всё новых и новых прихожан. Ведь если люди сами научаться себя исцелять, получать помощь свыше, перестанут бояться Страшного суда и видеть дальше собственного носа, то зачем им вообще церковь? Вот этого они и боятся - силы человека, как умственной, так и энергетической, чтоб с ее помощью он вдруг не перестал быть марионеткой в руках церковнослужителей, как это есть сегодня. И разного рода запугивания и угрозы придать анафеме за любое "непослушание" для них сегодня единственно действенный механизм при отсутствии должной аргументации для своих выводов.

Сообщение **КрДр** » 12 авг 2011, 20:16

Polusvet писал(а):на чем основана ваша вера?

Вера основана на связи с Высшим. Не обязательно осознанной.
По мере увеличения "массы" души связь человека с Высшим становится ощутимее для него, что и даёт подсознательное знание о присутствии чего-то сверхъестественного.
Всё остальное - формы проявления этого внутреннего знания о существовании сверхъестественного: чувство "узнавания" при чтении воспоминаний о чудесах, которые совершали Святые, связано с "подключением" в этот момент к энергетике описываемой ситуации, что воспринимается астральным и ментальным телами, например.

:flowers:

добавлено спустя 3 минуты:

az0304 писал(а):Ведь если люди сами научаться себя исцелять, получать помощь свыше, перестанут бояться Страшного суда и видеть дальше собственного носа, то зачем им вообще церковь?

Церковь не нужна вообще ВСЕМ людям, а как раз только тем, кто ещё не научился САМ. И информация, которую даёт церковь, в основном ориентирована на этот уровень.
Переносить её на другие уровни неадекватно.

КрДр

только тем, кто ещё не научился САМ

Думаю, что таких людей большинство и , возможно, это вполне логично.
В любой системе, большинство - ведомые.
Тем более религиозность человека, уже определённый уровень.
az0304

Ведь если люди сами научаться себя исцелять, получать помощь свыше

Думаю что болезнь, далеко не самое страшное. Возможно ошибаюсь но многие, де факто, отвергают эту помощь.

Сообщение **КрДр** » 12 авг 2011, 21:01

Почтальон писал(а):В любой системе, большинство - ведомые.

Каждый является для кого-то ведомым, для кого-то может быть "ведущим". Циркуляция энергии своего рода, так сказать.

Сообщение **Snech** » 12 авг 2011, 21:47

:D еврейские происки - подкинули нам в еврея веру.. и от истинной веры отвернули , бог живет в каждаом человеке и чем человек чаще обращается к богу мысленно тем лучше связь , а чем ближе к церкви - тем дальше от бога.. Вот верь хот ьобверуйся в церкви хоть на коленях поклоны бей самые толстые свечи покупай - но когда умрешь - не один сука поп просто так тебя не отпоет .. вот и думайте кому это нужно и кто с этого имеет выгоду кроме как попы.. а всякие экстрасенсы - колдуны - шаманы - хераманты -херопуталы и прочие маги - это сцуко конкуренты :D .. если в храмах объявления висят что свечи купленные в другом храме - богу не угодны - только за это одно можно от всего этого мракобесия церковного - отвернуться!!! а так выбор за каждым человеком.. многие верят потому-что проще считать себя некчемным рабом ни чего не значущим и живущим в ожидании когда же сдохну и в якобы рай попаду..

Моя вера основана на... вернее у меня нет веры. Как можно верить в голубое небо над головой? Оно же здесь. Так и Отец всегда рядом как воздух среди которого я нахожусь. И мне не важно куда я попаду, в рай или ад, и сами эти места мне безразличны. Инстинктивно стараюсь не совершать плохие поступки. Чувствуется сразу по уменьшению любви. В церкви стараюсь заходить пореже, там преобладает другая атмосфера, мне не приятно.
Из книг приятно читать только отрывки: прямую речь Иисуса из Евангелий, Бхаговад Гиту, Пророков, т.е. только то, что говорил Сын Божий. Библия на мой взгляд собрание человеческих мыслей за редким исключением, а что проку читать написанное человеком? Только для саморазвития.
Действительно последнее время чувствуется животный страх людей перед адом. Еще бы! Если ты оттолкнул от себя любовь бога рядом немедленно окажется нечто похуже. И это "похуже" такая же реальность как Бог. И дьявол не такой добрый и всепрощающий и намного сильнее человека. Вот и страшно.
Кстати Бог для меня Отец и это не имя а положение. Впрочем он для всех Отец, но его почему-то предпочитают называть фамильярно, словно подчеркивая что не имеют к нему ни какого отношения.

Сообщение **AliZa_** » 13 авг 2011, 14:45

Немозг

Мне импонирует Ваша ТЗ. :wink:

Сообщение **Jasper** » 13 авг 2011, 14:58

Polusvet
верю, что Бог выше религий. верить той библии которую мы имеем нельзя, она редактировалась людьми и нет гарантий что это делалось хорошими людьми и в благих целях. несомненно прочитать библию стоит, читайте, анализируйте, сопоставляйте факты... но верить можно только себе и это не мало ибо в нас есть все ответы на все вопросы.

добавлено спустя 4 минуты:

ад и рай... все это сложно. "любите друг друга и этого довольно с вас" и я так же считаю что достаточно и абсолютно справедливо не делать другому того, чего не пожелал бы себе. а все эти усложнения и законы, все это слишком хитро сплетено и больше походит на пособие к власти.
правильно говорят, где просто там ангелов сто, а где сложно там не одного.

Сообщение **AliZa_** » 16 авг 2011, 20:55

Jasper писал(а): верю, что Бог выше религий. верить той библии которую мы имеем нельзя... верить можно только себе и это не мало ибо в нас есть все ответы на все вопросы.

+1

Jasper писал(а):ад и рай... все это сложно. "любите друг друга и этого довольно с вас" и я так же считаю что достаточно и абсолютно справедливо не делать другому того, чего не пожелал бы себе. а все эти усложнения и законы, все это слишком хитро сплетено и больше походит на пособие к власти. правильно говорят, где просто там ангелов сто, а где сложно там не одного.

+1

Я ответила на Ваш вопрос, Jasper? 8)

Сообщение **Jasper** » 16 авг 2011, 21:08

az0304
ага :yes: