ЭЗОТЕРИКА: ОПЫТ ХРИСТИАНСКИХ ВРАЧЕЙ

[Гость_]

Почитав темы форума, я пришёл к выводу, что многие вопросы, которые тут затрагивали, были освещенны односторонне. То есть свои точки зрения высказывали люди, у которых были очень похожие взгляды. Ни в коем случае не хочу никого обидеть и не собираюсь ни на кого обижаться. Просто считаю, что если затрагиваются такие серьёзны вопросы, как, например, ПСИХИЧЕСКОЕ ЗДОРОВЬЕ ЧЕЛОВЕКА, то тут надо вести конструктивный диалог, а не упираться в свои убеждения (мы часто из-за самолюбия только и отстаиваем свои убеждения, домыслы).

Хочу представить на обозрение альтернативную точку зрения, принадлежащую христианским врачам, касающуюся проблемы психического здоровья, а именно - проблемы "слышания голосов".

Духовно-врачебный опыт Душепопечительского центра имени святого праведного Иоанна Кронштадтского (г. Москва), руководитель профессор доктор медицинских наук, иеромонах Анатолий Берестов) по работе с людьми, лечившимися у так называемых целителей, позволяет выделить следующие синдромы эзотерикой и оккультными действиями...

Психотический, или психосоматический синдром, развивающийся по типу хорошо известного в психиатрии синдрома Кандинского-Клерамбо. Проявляется он следующим образом. Обычно у вполне здоровых в психическом отношении людей через некоторое время после лечения у экстрасенсов появляются непонятные, так называемые немотивированные страхи, т.е. страхи неизвестно чего и неизвестно из-за чего. Затем возобновляется с новой силой то заболевание, из-за которого они обращались к оккультистам, или болезнь переходит на другой орган. При этом заболевание поддается лечению с большим трудом или не поддается вообще. Нередко аналогичное заболевание развивается у близких членов семьи: у детей, у мужа или жены (чаще у жены, если к экстрасенсам обращался муж, или, если он начал заниматься экстрасенсорикой). После этого появляются мотивированные страхи по типу невроза навязчивых страхов, например, страх смерти или страх того, что что-то случится с детьми или другими близкими людьми, страх езды в транспорте. На этом фоне человек начинает слышать "голоса", которые повелевают ему делать то-то и то-то. Появляется депрессивное состояние, которое постепенно усиливается, "голоса" становятся более навязчивыми, начинают управлять психикой, навязывать мысли о самоубийстве. Больные предпринимают попытки к самоубийству, и нередко этим и заканчивается их жизнь.

Молодая девушка С., студентка медицинского института, поступила учиться в школу экстрасенсов. Через две недели после начала занятий, когда их обучали "отдавать и принимать энергию", почувствовала сильные головные боли, головокружение, учащенное сердцебиение, боли в сердце, спастические боли в животе; появились непонятные страхи; несколько позднее развилось депрессивное состояние. Лечение у экстрасенсов только ухудшило самочувствие. Прошла обследование у кардиолога, терапевта, гастроэнтеролога, эндокринолога, невропатолога. Диагноз не был поставлен.

Состояние все ухудшалось, стала слышать "голоса", которые внушали ей броситься под поезд. По совету верующей подруги пришла в православный храм, исповедовалась, священник допустил ее до причастия, а затем соборовал. После исповеди, причастия и соборования состояние улучшилось. Исчезли "голоса" и мысли о самоубийстве. По благословению священника причащалась еженедельно в течение месяца. Состояние значительно улучшилось. Через три месяца после этого самочувствие было нормальным. Контакты с экстрасенсами прекратила сразу после первого посещения храма по настоянию священника.

Молодой человек Д., 20 лет, некрещеный. После окончания школы активно изучал оккультную литературу. Начал практиковать астральные выходы из тела. На фоне занятий оккультизмом и голоданием появились симптомы психосоматического расстройства: заявил, что сделал великое открытие, появились головные боли, стал слышать "голос", который заявлял ему, что все люди - роботы, и велел ему бежать из дома, что он и сделал. Уехал из Москвы, но был снят с поезда, т.к. "голос" повелел ему раздеться догола. Попал в психиатрическую больницу. После выписки из больницы стал издеваться над иконами: икону Спасителя прокалывал иголками, икону святой блаженной Ксении Петербургской выбросил...

Мальчик Павел, 10 лет. В связи с резко выраженной психоречевой и двигательной расторможенностью мать ребенка обратилась к экстрасенсу. Было проведено 20 сеансов "целительства". Лучше не стало, наоборот, гипердинамический синдром усилился. Через год во сне стали появляться приступы страха. Видел бесов, которые исчезали только после чтения над ним молитв и окропления его святой водой. На ночь перед изголовьем клали Евангелие. Приступы ужаса и видения исчезали, но, когда забывали это делать, они появлялись вновь. После исповеди родителей и ребенка, его причастия и соборования страхи и видения прошли.

Важно отметить следующее обстоятельство: неверующие люди, не посещающие храм, не читающие религиозной литературы, не живущие церковной жизнью, как и дети из нерелигиозных семей, нередко после лечения у оккультистов начинают видеть бесов.

Так, по поводу кожных проявлений диатеза у девочки 7 лет обратились к врачу-гомеопату. Врач оказалась экстрасенсом и астрологом. После лечения у нее через 1,5-2 месяца девочка стала видеть бесов, которые начали запугивать ее, а затем заставлять не слушаться родителей. Это явилось поводом для ее крещения. После крещения перестала видеть бесов.

Мальчик 9 лет страдал энурезом. После просмотра телесеанса А. Чумака стал видеть беса, который заставлял не ходить в церковь и не учиться в церковной воскресной школе. После беседы священника с мальчиком и родителями, исповеди, причастия и соборования перестал видеть беса и слышать его голос.

Мужчина 33 лет, неверующий, некрещеный, прошел кодирование у психотерапевта по поводу алкоголизма. Вскоре после этого почувствовал тоску, апатию. Через 4 месяца стал видеть беса, который убеждал его покончить с собой. Развилось депрессивное состояние. По совету верующего друга принял крещение, после чего перестал видеть беса, Настроение улучшилось, самочувствие стало хорошим.

Подобных примеров можно привести много. Обращает на себя внимание тот факт, что обычному лечению эти состояния трудно поддаются. Крещение некрещеных больных, исповедь и причастие, соборование, духовные беседы приводят или к излечению, или к улучшению, на фоне которого лечение дает хороший эффект. А вот пример иного рода.

Одна больная, верующая, обратилась к нам за медицинской помощью с жалобами на приступы головокружения, головные боли, тошноту, нарушение сна, депрессивное состояние, беспокойство и страх за свою семью. Вскоре аналогичные жалобы появились и у ее двух сыновей 11 и 7 лет, только выраженные в более тяжелой форме, особенно у младшего сына. При обследовании в медицинских учреждениях ничего особенного не выявлено, диагноз не был поставлен, лечение положительного эффекта не дало. Из беседы с ней выяснилось, что ее муж год назад стал активно заниматься экстрасенсорикой и биоэнергетикой. Ее просьбы не заниматься этим ни к чему не привели. Исповедь, неоднократные причастия, соборование уменьшили проявления заболевания у всех членов семьи, но не привели к излечению. В беседе с мужем удалось уговорить его пройти чин отречения от занятий оккультизмом и исповедоваться. Вскоре после этого все члены семьи выздоровели.

[Detrit]

Гость_
То есть по вашему маги не лечат, а калечат, да?

[Гость_]

То есть по вашему маги не лечат, а калечат, да?

Когда человек обращается к обычному врачу, то его предупреждают, что само по себе лечение не безопасно и может привести к тяжёлым последствиям.

Так по чему же людям не говорят об этом те, кто называют себя магами, экстрасенсами...? По-моему, если взялся за что-то, так будь честным и говори людям правду!

А то ведь о последствиях узнают тогда, когда они уже совершились...

[Detrit]

Когда человек обращается к обычному врачу, то его предупреждают, что само по себе лечение не безопасно и может привести к тяжёлым последствиям.

Да ну??? Это как? Мы вылечим вам перелом, но у вас отвалятся почки? Так что ли?
Вы у кого лечились то???

Так по чему же людям не говорят об этом те, кто называют себя магами, экстрасенсами...? По-моему, если взялся за что-то, так будь честным и говори людям правду!

Какую правду? Я, например, так как ваши врачи не поступаю. претензий от клиентов не слышал... Тут все просто. Если человек пришел. то я так и говорю: попробую помочь. получится - хорошо, а если нет, то извините, ищите другого мастера.
Или вы хотите подписать всех под ту ересь, что вы писали выше? Так давайте вспомним секты, ошибки врачей, священников-педофилов, религиозных фанатиков...

[Гость_]

Или вы хотите подписать всех под ту ересь, что вы писали выше? Так давайте вспомним секты, ошибки врачей, священников-..., религиозных фанатиков...

В первую очередь, не хочу никого ни оскорблять, ни обижать, ни клеветать на кого бы-то ни было.

Думаю, что любой человек в чём-то опытнее другого. Пусть это будет хоть какой-нибудь пятиклассник, не сомневаюсь, что он в чём-то, но опытнее меня или знает то, что я не знаю. Верно?

Так вот я уверен, что немногие люди на этом форуме посещали много раз отделения психиатрических больниц, общались и с врачами, и со священниками, и с психически больными. У меня такой опыт есть, из которого получились определённые выводы. Так почему я не могу поделиться этим с другими?

Да ну??? Это как? Мы вылечим вам перелом, но у вас отвалятся почки? Так что ли?
Вы у кого лечились то???

Да, как ни печально, но это так. А при переломе костей могут отвалиться почки и без всякого лечения. Если хотите узнать об этом подробнее, то почитайте в Интернете о краш-синдроме (или о синдроме длительного сдавления, что одно и то же).

Но здесь вот какое дело: когда человек идёт на операцию, например, ложится под нож врача-травматолога при переломе шейки бедра, то любой нормальный человек понимает, что это может быть последний момент в его жизни (хотя вероятность летального исхода и мала).

А когда человек идёт к целителю, то он воспринимает это как нечто безобидное...
Но вот в чём вопрос: что страшнее, умереть во время операции под наркозом или сойти с ума от голосов внутри головы и совершить самоубийство?

[КрДр]

А когда человек идёт к целителю, то он воспринимает это как нечто безобидное...

С чего Вы взяли, есть люди, которых не заманишь...

У меня такой опыт есть, из которого получились определённые выводы. Так почему я не могу поделиться этим с другими?

Поделиться можете, а делать выводы - не знаю...

[Detrit]

А когда человек идёт к целителю, то он воспринимает это как нечто безобидное...
Но вот в чём вопрос: что страшнее, умереть во время операции под наркозом или сойти с ума от голосов внутри головы и совершить самоубийство?

С чего вы взяли, что человек с переломом думает о смерти?
И вообще, а вы откуда знаете, кто нормален, а кто - нет? Может эти люди открыли в себе способности, которые надо развивать, а вы их - в психушку. Что вы знаете о мироустройстве? Видите ауру? Были в астрале? Говорили со своим ангелом-хранителем? Я то думал, что все по воле Божьей и "не суди и не судим будешь", а оказывается нет... Вы позволяете себе решать за других. Спросите тех, кого вы и подобные вам, запихнули в дурдом, почему они пошли к целителю, а не к обычному врачу? Сколько у нас врачей криворуких? Почему целители востребованы? Или вы обычный религиозный кликуша? Давайте лучше поговорим о том, что вера и религия разные вещи или о том, что маги являются конкурентами священников...

[Гость_]

Я, например, так как ваши врачи не поступаю. претензий от клиентов не слышал... Тут все просто. Если человек пришел. то я так и говорю: попробую помочь. получится - хорошо, а если нет, то извините, ищите другого мастера.

Что вы знаете о мироустройстве? Видите ауру? Были в астрале?

Поймите, я не имею ничего личного против вас и не ставлю под сомнения ваши способности. У меня сверъестественных способностей нет.

Но проблема-то есть, и очень большая! И не надо её замалчивать, пожалуйста!

а вы их - в психушку

В настоящее время лечение в психиатрических стационарах добровольное, за исключением случев, когда человек вследствие психического заболевания представляет угрозу жизни для себя, окружающих или не может себя обслуживать. По-моему, это разумно.

[Detrit]

По-моему, это разумно.

Конечно разумно. Есть только один нюанс... А если у человека открылось яснознание? Кто способен отличить это от психического заболевания? Батюшка, психиатр? Хотя ладно, мы отвлеклись...
Почему вы, когда писали эту статью, пользовались только негативным опытом? Почему нет ни слова о том, скольким помогли? Почему в противовес ставятся только священники? А другие религии что, погулять вышли?

[КрДр]

У меня сверъестественных способностей нет.

Почему нет, Вы можете попробовать пользоваться маятником. Вам это знакомо?

[Alanariel]

Странная статья...однобокая. Раньше было проще что ли: ты маг и на костер тебя. Сейчас на костер цивилизованность не позволяет отправить, но ушат грязи да на здоровье. Как всегда, конкуренты никому не нужны.

[Constance]

Гость_
Не знаю, что вы курите уважаемый Гость, но я никогда еще в своей жизни не видела бесов, но знаю они есть, и слава Богу. И в Бога верую, и святых почитаю, и в церковь хожу, правда помалкиваю о том, что вижу в церкви, а видеть я поверьте иногда вижу...

[Гость_]

Давайте посмотрим фактам в лицо и не будем прятать голову в песок!

Надо честно ответить на следующие вопрсы:

1) приводят ли занятия оккультизмом, магией, эзотерикой, сеансы лечения у экстрасенсов к изменениям психики (пусть у небльшого числа людей)?

2) если да, то в чём эти изменения выражаются?

3) как смотрят на эти изменения (или новые психические явления):

А. сами эзотерики
Б. учёные (напр., психиатры)
В. представители основных религий

В предыдущих сообщениях было немало эмоциональной критики. Мне хотелось бы по возможности ответить на эти критические отзывы, но с другой стороны, не хочется отклоняться от главной темы и терять время.
Эмоции здесь вряд ли помогут, надо трезво, честно и смело проанализировать факты. Призываю не воспринимать критику как что-то личное, оскорбительное. Конструктивная критика приносит пользу, а не вред.

давайте вспомним секты, ошибки врачей...

Это серьёзные вопросы, но для них лучше создать свою тему, потому что обсуждать одновременно множество проблем невозможно.

[Гость_]

Не знаю, что вы курите уважаемый Гость, но я никогда еще в своей жизни не видела бесов, но знаю они есть, и слава Богу. И в Бога верую, и святых почитаю, и в церковь хожу, правда помалкиваю о том, что вижу в церкви, а видеть я поверьте иногда вижу...

Это хорошо, что вы верите в Бога и ходите в церковь. А о том, что иногда видите, на мой взгляд надо рассказать опытному священнику. Ведь если это что-то хорошее, "то оно от этого не испортится", а если нет, то вы сможете избежать опасность. Согласны?
Прошу прощение за отклонение от темы.

[Мегерушка]

Ну из приведенных примеров детей можно сразу убирать Им легче что-либо внушить и фантазия у них лучше. Если преподносить ребенку поход к экстрасенсу с фразами типа "Мы сейчас пойдем к тетеньке, она экстрасенс. Это такие люди, которые видят бесов, демонов, порчи и души мертвых. Она скажет, нет ли рядом с тобой какого-нибудь духа, из-за которого ты болеешь"... Все! Если фантазия хорошая - последствия могут быть печальными.
Про голоса, склоняющие людей к суициду... ну когда стремишься познавать нечто эзотерическое, думать надо! Некоторые ничего не познают и не хотят, а все равно слышат, видят и лечатся от голюнов. В приведенных примерах так же надо бы уточнить, не было ли у этих людей психических расстройств, не употребляли ли они какие-нибудь интересные препаратики 8)
Может девушка пошла в школу экстрасенсов, потом рассталась с МЧ, банально "выпила,покурила" и УСЛЫШАЛА.
Даже забавляясь с иголочкой и общением с духами мне сказали "Твой мужик от тебя гуляет", я мужу даже слова не сказала, т.к. понимаю, что это проделки сущностей, а сколько таких, которые пошли бы отношения с любимым выяснять с воплями "МНЕ ДУХИ СКАЗАЛИ! ГАД, УРОД, ИЗМЕНЩИК!" Вот МЧ такое послушает, пальцем у виска покрутит и сдаст туда, где ей будут рады.
У кого-то действительно психика слабовата для таких познаний, даже в разделе "Есть ли у меня способности" некоторым отвечают, что способности есть, но заниматься не стоит, т.к. психика слаба.

А про нашу медицину есть шикарный анекдот:
И так, начинаем ампутацию под моим руководством! Пациенту надо ампутировать левую ногу! .............Я сказал НОГУ!...........Я сказал ЛЕВУЮ!

И я даже не знаю, что опаснее... медицина традиционная или нет... Дураков везде хватает и побочных эффектов тоже.

[Constance]

Не знаю, что вы курите уважаемый Гость, но я никогда еще в своей жизни не видела бесов, но знаю они есть, и слава Богу. И в Бога верую, и святых почитаю, и в церковь хожу, правда помалкиваю о том, что вижу в церкви, а видеть я поверьте иногда вижу...

Это хорошо, что вы верите в Бога и ходите в церковь. А о том, что иногда видите, на мой взгляд надо рассказать опытному священнику. Ведь если это что-то хорошее, "то оно от этого не испортится", а если нет, то вы сможете избежать опасность. Согласны?
Прошу прощение за отклонение от темы.

Вы можете определить опытность священника? Я например смогла увидеть у нашего священника большую веру, и одновременно скверный ужасный и склочный характер, который кстати разогнал большую половину прихожан. Зачем такому священнику еще рассказывать о чудесах, которые происходят рядом с ним во время службы? неужели для того чтобы он еще больше возгордился собой и стал еще склочнее и ужаснее с окружающими? не буду ли я тогда тем сама банальным искушением на пути священника к спасению своей бессмертной души? пусть сам ее спасает. Те откровения которые открылись мне пусть останутся только мне.

[Nikolay2009]

Гость_
ваши сказки очень напоминают средневиковые истории о "сношеннии нечистой с людьми"

Молодая девушка С

Молодой человек Д

Мужчина 33 лет

и так далее

это откуда такая информации ? начитались или собственный опыт ? думаю скорее скопипастили откудато где такой же фанатик как вы попросту сочинил

[erector]

Молодая девушка С., студентка медицинского института, поступила учиться в школу экстрасенсов. Через две недели после начала занятий, когда их обучали "отдавать и принимать энергию", почувствовала сильные головные боли, головокружение, учащенное сердцебиение, боли в сердце, спастические боли в животе; появились непонятные страхи; несколько позднее развилось депрессивное состояние. Лечение у экстрасенсов только ухудшило самочувствие. Прошла обследование у кардиолога, терапевта, гастроэнтеролога, эндокринолога, невропатолога. Диагноз не был поставлен.

Что за школа то? От вампиризма (схоже с тематикой занятий) и не такое может быть.

Молодой человек Д., 20 лет, некрещеный. После окончания школы активно изучал оккультную литературу. Начал практиковать астральные выходы из тела.

Про опасности выходов и астральных практик где только не говорят. Только с наставником и только после прохождения малого круга.

Так, по поводу кожных проявлений диатеза у девочки 7 лет обратились к врачу-гомеопату. Врач оказалась экстрасенсом и астрологом. После лечения у нее через 1,5-2 месяца девочка стала видеть бесов, которые начали запугивать ее, а затем заставлять не слушаться родителей. Это явилось поводом для ее крещения. После крещения перестала видеть бесов.

А лечила то чем? Травами? Возможно видение раскрылось за счёт притока сил, "духовные глаза" если по православному. Я бы не закрывал а научил как с этим управляться. И обучение конечно же, защита. Если церковь просто обрубила виделку без решения изначальной проблемы - то работа весьма топорная.

Мальчик 9 лет страдал энурезом. После просмотра телесеанса А. Чумака стал видеть беса, который заставлял не ходить в церковь и не учиться в церковной воскресной школе. После беседы священника с мальчиком и родителями, исповеди, причастия и соборования перестал видеть беса и слышать его голос.

Ну тут хз. Может просто не хотел учиться в церковной школе? Или внимания родителей не хватало? Вот и напридумывал.

Мужчина 33 лет, неверующий, некрещеный, прошел кодирование у психотерапевта по поводу алкоголизма. Вскоре после этого почувствовал тоску, апатию. Через 4 месяца стал видеть беса, который убеждал его покончить с собой. Развилось депрессивное состояние. По совету верующего друга принял крещение, после чего перестал видеть беса, Настроение улучшилось, самочувствие стало хорошим.

Блокированные во время гипноза части психики вполне могут потом проявиться в сознании в виде сторонних элементов.

Одна больная, верующая, обратилась к нам за медицинской помощью с жалобами на приступы головокружения, головные боли, тошноту, нарушение сна, депрессивное состояние, беспокойство и страх за свою семью.

Чернуха очень часто бьёт по ближайшим родственникам, да.

[erector]

1) приводят ли занятия оккультизмом, магией, эзотерикой, сеансы лечения у экстрасенсов к изменениям психики (пусть у небльшого числа людей)?

2) если да, то в чём эти изменения выражаются?

3) как смотрят на эти изменения (или новые психические явления):
А. сами эзотерики
Б. учёные (напр., психиатры)
В. представители основных религий

1. Конечно. У всех практиков и у всех пациентов происходят изменения психики.
2. Это зависит от направления практик. И каждый конкретный случай стоит разбирать отдельно.
3. Это зависит от направления практик. И каждый конкретный случай стоит разбирать отдельно.

К примеру приобретение новой ситхи практиком воспринимается в индуизме как подтверждение правильности выбранного им пути (если упростить).

[erector]

Что касается риска - то в магии безопасных практик нет. Потому если практиковать - то в рамках учения что существует не одну сотню лет и под руководством наставника. В таком случае проблемы почти не встречаются. А если и происходят - то решаются коллективно.

Гость_, вам встречный вопрос.. Можете привести ответы на поставленные вопросы на примере человека практикующего исихазм? Были ли негативные примеры Когда люди начинали практиковать? Обострение болезней? Спонтанное открытие видения? Ещё что-то?