Чем Яхве "абсолютнее" Велеса?)

[Сакура]

По мотивам темы о крещении решила открыть эту тему. Название конечно утрированно, но суть такова. Я тут задумалась - все, кто отстаивает позицию "за" в вечных спорах о христианстве, приравнивают христианского бога к творцу-абсолюту и утверждают, что Бог един. Однако никто почему-то не говорит, что этот единый Бог - это, например, славянский Велес, или скандинавский Один. Говоря о языческих богах, мы всегда подразумеваем ту или иную ипостась Творца, которых по языческим представлениям существует множество, причем наличие единого-то Творца никто не отрицает. Так почему еврейский Яхве, который по сути ничем не отличается от любого другого языческого божества, беспрекословно находится у нас в статусе "единого творца", "альфа и омега" и т.п.? Может, у кого-то есть мысли на этот счет, прошу делиться.
П.С. Дискуссию ведем цивилизованно, без переходов на личности, и, что самое главное, аргументированно.

[ATOR]

Чем-чем? Тут все продумано. )

Можно сказать людям: ваш бог — вот этот раскрашенный пень. Изготовить такой идол нетрудно, но и уничтожить его тоже легко — такой бог быстро потеряется во времени. Но если выбрать в качестве идола отвлечённое построение ума, например, концепцию бестелесного Бога как личности, то уничтожить такой идол не будет никакой возможности, даже послав целую армию. Вернее, останется лишь один способ избавиться от него — перестать о нём думать. Но для большинства людей это за пределами осуществимого.

(с) Пелевин.

[Нити ветра]

Христианство названо монотеистической религией, потому что в ней есть только один Бог, собственно, это следует из самого определения монотеизма.
Но сам по себе Бог творец, был везде. И в язычестве и в веровании древних египтян.
Кроме того, в христианстве обращаются и к святым и к великомученникам, как в язычестве обращались к божествам, разная только подача и название, разный принцип, разная привязка к миру.
И атрибуты есть, которые по мнению христиан обладают духовной силой - хоть святую воду взять.
Все религии так или иначе перекликаются и у всех религий есть свои особенности и что-то индивидуальное, это бесспорно.
Тёмная сторона христианства - сатанизм. И сатанинских демонов без проблем отождествляют с Богами, например, древнего Египта. А тех в свою очередь и в те времена отождествляли с греческими Богами и наоборот.
Всё что угодно можно перебить под свою систему восприятия, свои нужды, вычленить необходимое, отбросить лишнее и подать, как откровение и при этом ещё и успешно использовать.

[Сакура]

ATOR
Круто.) Молодец Пелевин.)) Но это не эзотерический, а чисто психологический подход.

Тут все продумано. )

Интересно, кем? ATOR, Вы лично, как я понимаю, придерживаетесь мнения, что боги есть продукт творчества людей?

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

сатанинских демонов без проблем отождествляют с Богами, например, древнего Египта

Так и Яхве отождествляют с египетским богом Сетхом, причем, на мой взгляд, вполне обоснованно. Есть множество источников, по которым без проблем можно проследить эту запутанную историю.)

Христианство названо монотеистической религией, потому что в ней есть только один Бог, собственно, это следует из самого определения монотеизма.

Ну это вообще-то спорно, в Библии куча моментов, из которых явно следует, что бог не один, просто он "ревнитель", и не хочет, чтобы его адепты поклонялись еще каким-то богам. Определение "монотеизм" придумали уже позднее, основываясь не на фактическом существовании бога, а на структуре различных религиозных верований. Названо в религии много богов - будет политеизм, назван один - моно.)

[ATOR]

придерживаетесь мнения, что боги есть продукт творчества людей?

Это обоюдное творчество. ) Так что тут не все так просто. )

[Dantalionix]

Сакура, Вы меня прям смутили в предыдущей теме. Спасибо.

Для начала хочу отметить, что название темы сразу же говорит, пусть о мизерной, но предвзятости автора. О едва различимой, такой, что не все поймут, о чем я говорю. Но, в принципе, я и не в таких темах бывал.

Христиане считают Богом того, кто создал все сущее. Того, кто сотворил небо и землю, все живые организмы и человека в том числе.

Основой христианского учения является Библия, а именно то, чему учил людей Христос.

Я так полагаю, главная идея темы в том, что христиане по ошибке, или по чьей-то воле, считают Богом не то существо? Что "Яхве" не создавал вселенную и является божком средней руки? Я правильно понимаю?

Добавлено спустя 1 час 14 минут 9 секунд:
Агата65, Вы меня вдохновляете. Без поддержки бывает очень трудно.

Добавлено спустя 37 минут 25 секунд:
Да, на всякий случай приведу статистические данные. Религиозная принадлежность населения Израиля:
Иудеи - 75.4%
Мусульмане - 16.9%
Христиане - 2.1%
Друзы - 1.7%
Отсутствует вероисповедание - 3.9%

[Сакура]

название темы сразу же говорит, пусть о мизерной, но предвзятости автора. О едва различимой, такой, что не все поймут, о чем я говорю.

Я-то понимаю, о чем Вы.) Предвзятость есть, каюсь, и основана она на давних и глубоких размышлениях о сути вопроса. Причем искренних размышлениях, я действительно недоумеваю, как так вышло, что в то время как

"Яхве" не создавал вселенную и является божком средней руки

вот уже 2 тысячи лет христиане считают его тем,

кто создал все сущее ... кто сотворил небо и землю, все живые организмы и человека в том числе.

А ведь именно Яхве (Адонай, Иегова и еще около семидесяти имен) является богом, о котором речь идет в Библии. И учению Христа там уделяется гораздо меньше внимания, чем тонкостям поклонения этому богу.

Ну и учитывая мою "предвзятость", хотелось бы выслушать не предвзятые аргументированные мнения по теме.)

[Dantalionix]

Ох, Темная Корлева... Это сколько же теперь нужно поднять документов... Это потребует не мало времени (сегодня явно не успеем). Просто нужно от чего-то оттолкнуться. Существует не мало литературы на эту тему. Нужно только с вопросом определиться.
Ну, вот например - Адонай. Я полистал, что под руку попалось, оказывается это и не имя вовсе, а обозначение имени.
Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:
Да и еще. Христиане - от слова Христос. Для них первостепенное значение имеет Новый Завет а не Ветхий. Там Христос фигура центральная. Он сказал, что принес новое Слово, что теперь зубы за зубы не выбиваем, глаза за глаза не выцарапываем, как это было в старом законе.

Христиане - Христос...

[Нити ветра]

А как вы относитесь к теории о том, что иисус был на самом деле вполне себе могущественным чёрным магом, пропагандировал грехи христианства и разрушал общество, поддерживал нищих, шёл против богатых, сеял в общем-то семена неподчинения в людях. И христанство, само по себе, было единственным способом уничтожить его истинное учение, дабы сохранить целостность общества и оставить рабов в рабах и бедняков в бедняках. Вычитал в одной из книг по Пути Левой Руки, но доказательства сей теории по памяти не приведу. Могу поискать и процитировать, если есть желание почитать. Книга - Николас и Зина Шрек - Демоны плоти.

[Крылатая_]

Во все времена были свои "создатели мира". Когда-то называли его одним именем, когда-то другим.

Но суть в чем: в данный отрезок времени все могут считать христианского Бога единым творцом. Всех и всея. Но через пару сотен лет христианство может кануть в Лету, а на место единого Яхве станет ещё какой-нибудь Бог.
Можно сказать такая цикличная смена объектов поклонения.

А почему именно в эту эпоху все считают христианского бога единым творцом? Хороший пиар :) Ну и плюс ко всему неплохая идея. Построенная на дуальности - добро и зло. А кто не с нами - тот в аду на сковородке. Страх тоже влияет на умы людей, заставляя подчастую верить в самый нелепые вещи.

Христианство повело себя изначально довольно враждебно. Несмотря на саму неплохую идею, люди насаждали все огнем и мечом. Уничтожение языческих культов, иноверцев, памятников древних религий...Всё это неизбежно должно было привести к установлению культа единого христианского Бога. В человеческом обществе подчастую как в стае - кто сильнее, тот и прав.

К тому же споры обычно идут об именах Творца. А не о сути)

Если сложить эти все факторы то можно понять почему именно христианский Бог в данный промежуток времени завоевал пальму первенства. Ну ИМХО конечно)

[Dantalionix]

Letov
У Вас такая репутация, что рука не поднимается ее менять в ту или иную сторону...
По теме. Пару сотен лет? Маловато, что-то Вы отмерили. Почему, например, Велес остается в забвении? Потому, что христианство привлекает людей больше.

[Муромец]

Христианство повело себя изначально довольно враждебно. Несмотря на саму неплохую идею, люди насаждали все огнем и мечом. Уничтожение языческих культов, иноверцев, памятников древних религий...Всё это неизбежно должно было привести к установлению культа единого христианского Бога. В человеческом обществе подчастую как в стае - кто сильнее, тот и прав.

Согласен с первым предложением Вообще, Христос не хотел с нами возиться и его планом было переместить нас в другую параллель.
Но Высшие посоветовались с Богородицей и та уговорила Иисуса дать нам ещё один шанс...
Дальше... Почему Новый завет тесно связан с иудеями...
Иисус лет с пятнадцати ушёл из Египта путешествовать по миру. И он путешествовал не просто. Он искал страну, где была бы такая же вера в Единого. Такой страной могла бы стать Индия, откуда можно было бы начать движение. Но в их религии было одно - два отклонения: они поклонялись священной корове и считали, что человек перерождается в животное, растение...
И тогда Иисусу пришлось вернуться в Иудею...
Да, мир принял Единого, Всевышнего как Альфа и Омега. Да, споров по этому вопросу множество...
НО... посмотрите на те государства, в которых преобладает язычество и сравните: какая яма между европейскими государствами и странами ЮАР.
Кто хочет вернуться в первобытный строй - добро пожаловать в многобожие.

[Valerij]

Я Вам так скажу единственный Абсолютный Бог который являеться альфой и омегой и творцом всего сущего не может быть ни Яхве не кем то другим, так как он весьдесущий так он должен и являться всеми, так как я уже писал что если он не будет всеми, то будет он и еще кто то, значит уже не вездесущ, так вот как Вам вариант что Вселенная просто розделилась и играет сама с собой и все эти монады духи и прочее являются частями этой Вселенной, а она всеми ими сразу только с мнимыми перегородками, а вот материя из которой все создано она как бы разумна и есть тот Бог о котором все спорят, только ему безразлично он являеться сразу всеми, любит все свои творения так как они и есть он то есть каждое создание (специально для Христиан это и Сатана и Дьявол) есть его проявления то есть тоже его части, он не может проиграть или умереть, так как кто бы не выиграл это все равно будет он, а кого то ненавидеть это ненавидеть его часть, вот почему нужно всех люить, а пока Христиане будут ненавидеть Сатану, Сатана на самом деле будет побеждать, но им этого не понять, но победа его в данной игре не будет значить ничего так как он все равно часть единого как и все вот где то так.
Исходя из этого поклонение иконам такое же идолопоклонничество только вот попробуйте обьясните, все равны и у всех права одинаковы, да и по сути каждый может расшириться до Бога, а все остальное влияние на слабое сознание, а это есть чернуха, исходя из этого самые большие чернушники то попы.

А все кто что то требуют или что то хотят это уже не Абсолют, Абсолюту ничего не нужно он есть всем и если что то есть оно ему угодно так как является частью его.

[Крылатая_]

Исходя из этого поклонение иконам такое же идолопоклонничество

И не только иконам, но и мощам, святым реликвиям и прочим материальным предметам.

Мне нравится идея того что Бог во всем. Но сужение этого понятия до единицы облегчает понимание Бога обычным людям. Ведь навряд ли обычный крестьянин понял бы что Бог есть разумная материя.

[Муромец]

Христиане то как раз не ненавидят Дьявола, а принимают его как должное. Неотъемлемая часть нашего бытия.
А вот те, кто верит в Дьявола, но отрицает Бога - противоречат самим себе.

[Valerij]

Мне нравится идея того что Бог во всем. Но сужение этого понятия до единицы облегчает понимание Бога обычным людям. Ведь навряд ли обычный крестьянин понял бы что Бог есть разумная материя.

А нужно что бы понял и тогда все проблемы кончаться, вот и я про это в Индуизме описываеться Бог как пространство, а все Божества и Демоны как его пути проявление и подобное, в Буддизме там постижение идет по своему ну рамок тоже не ставиться, а только Мусульмане и Христиане эксплуатирую мозги средних умов.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Если в Христианстве пропадет Дьявол то отпадет необходимость и в Боге так как игра потеряет смысл дуализма не будет от кого спасаться тогда, что делать целей то других нет, вот и деградация начнеться, так что Дьявол лучший друг церкви от него в нее все бегут.

[Муромец]

Ого!!! Валере стало мало Христианства, так он ещё и мусульман приписал
Если все буддисты такие же как и ты, Валер, тогда понятно, почему Индия - одна из самых бедных стран мира.
А может ты и не буддист вовсе? Поскольку настоящие буддисты любят мир и всё что находится в нём. В том числе и христиан и мусульман..

[Сакура]

сколько же теперь нужно поднять документов... Это потребует не мало времени (сегодня явно не успеем).

Предлагаю отнестись к теме серьезно, независимо от временных затрат.) А то в параллельных темах ни документации, ни аргументации.)) Одни картинки часов патриарха.

Нужно только с вопросом определиться.

Вопрос - кто такой Яхве на самом деле. Исходя из доступной нам информации, разумеется.

например - Адонай. Я полистал, что под руку попалось, оказывается это и не имя вовсе, а обозначение имени

Ну имена имеют не первостепенное значение в данном контексте. У него на самом деле много имен, часть из которых является вариациями произношения, часть имеет собственное значение, часть - придумана для конспирации.)) Нас интересует его "личность", если можно так выразиться.) Ну и любая информация, которая позволит его идентифицировать с максимальной точностью.

Христиане - от слова Христос. Для них первостепенное значение имеет Новый Завет а не Ветхий. Там Христос фигура центральная. Он сказал, что принес новое Слово, что теперь зубы за зубы не выбиваем, глаза за глаза не выцарапываем, как это было в старом законе.

Но как бы то ни было, из песни слов не выкинешь. 80% христианского богослужения состоит из воспевания именно Яхве. Тут оговорюсь, что нравственной ценности учения Христа я лично не отрицаю, вопрос темы в другом.

как вы относитесь к теории о том, что иисус был на самом деле вполне себе могущественным чёрным магом, пропагандировал грехи христианства и разрушал общество, поддерживал нищих, шёл против богатых, сеял в общем-то семена неподчинения в людях. И христанство, само по себе, было единственным способом уничтожить его истинное учение, дабы сохранить целостность общества и оставить рабов в рабах и бедняков в бедняках.

Нормально относимся.) За исключением того, конечно, что он был "черным магом".) Скорее, наоборот - просветленным Учителем. Но смуту для того времени он сеял конкретную. Поэтому прилепили его учение к культу никому не известного божка, дабы и Яхве пропиарить, и политические задачи того времени решить. Я полагаю, это вот как раз то "творчество" людей, о котором говорит ATOR. ИМХО конечно. Как там было на самом деле, нам никогда не узнать, к сожалению.

Почему, например, Велес остается в забвении?

Я все-таки склонна думать, что языческие боги были на время преданы забвению вот по этой простой причине:

Христианство повело себя изначально довольно враждебно. Несмотря на саму неплохую идею, люди насаждали все огнем и мечом. Уничтожение языческих культов, иноверцев, памятников древних религий...Всё это неизбежно должно было привести к установлению культа единого христианского Бога. В человеческом обществе подчастую как в стае - кто сильнее, тот и прав.

И вовсе не в забвении сейчас Велес и иже с ним. Посмотрите, как только просвещение пришло в мир, как только стали открываться знания, много веков уничтожаемые христианством, как тут же стало возрождаться язычество. О каком забвении тут можно говорить? Идолов порубили, волхвов спалили, но генетическая память-то никуда не делась. Все возрождается. И это радует.)

Христос не хотел с нами возиться и его планом было переместить нас в другую параллель.

Откуда информация?))

в их религии было одно - два отклонения: они поклонялись священной корове и считали, что человек перерождается в животное, растение...

Прямо как легенда о том, как Владимир принимал христианство, потому что в нем вино пить разрешалось.) Какие, порой, незначительные нюансы вершат судьбы человечества.)))

[Valerij]

Ого!!! Валере стало мало Христианства, так он ещё и мусульман приписал
Если все буддисты такие же как и ты, Валер, тогда понятно, почему Индия - одна из самых бедных стран мира.
А может ты и не буддист вовсе? Поскольку настоящие буддисты любят мир и всё что находится в нём. В том числе и христиан и мусульман..

Ну во первых Индия не такая уж бедная, и население в ней увеличивается а не умирает, в отличии.

А по второму вопросу где я сказал что я кого то не люблю, я говорю что бредом занимаются и узурпируют законы Вселенной под свое Божество которое не является абсолютным, запрещают знания запугивая адом, поэтому говорю что это явление есть негативное, причем тут ненависть, просто мозги вправить нужно и хватит поповщину разводить им то понятно теплое место не хочется терять где еще такая халява, а паству то дурят обидно ведь, а некоторые и хотят чего то, но бояться.
А на деле получается нормальный духовный человек запуган, а те кому на все пофиг творят что хотят зная полную безнаказанность, ну бардак ведь, скажите что не так, ведь нормальные люди то Бога бояться, а ведь это полный бред он же добрый и такой хороший, как только в такую концепцию можно верить.

[Сакура]

Муромец
Вы можете общаться без перехода на личности? Я Вам буду предупреждения давать за каждое хамское сообщение, имейте в виду. И такими темпами мы с Вами будем вынуждены вскоре попрощаться.)) Берите пример с Валерия - он между прочим Вас не оскорбляет.