Смерть тургруппы Дятлова. Ваше мнение

[Damn.birds]

Но ведь виновных должны были найти, даже если если это не вписывалось в идеологию. Неужели вообще никого не искали: "а, погибли и ладно"? Если же расследование нормальное было, то чего теперь эти материалы не открыть? Идеологии уже нет, чего защищать.

[Из леса]

Неужели вообще никого не искали: "а, погибли и ладно"?

Искали как могли. Расследование усложнил сам факт гибели всех участников группы, то есть, очевидцев нет. А возможности криминалистов в то время, и в тех условиях, оставляли желать лучшего.

Идеологии уже нет, чего защищать.

Защищать психику человечью, то святое, что в людях ещё (пока) есть.
Чтоб шаблоны не порвало. Всегда есть вещи, которых обывателям знать не надо, не несут эти знания счастья и просветления, а несут цинизм и долю отмороженности.
Погибли ребята, и пусть покоятся с миром.
Но вместо этого нечистоплотные личности на трагедии деньги делают и рейтинги накручивают.

[Santa Fe]

Из леса, честно говоря, я не очень верю в психа, который мог убить 9 человек, 7 из которых хорошо подготовленые мужики без того, чтобы оставить какие-либо внятные следы борьбы . Было бы сопротивление - были бы гематомы, ссадины, порезы, а их, как я понимаю, нет. Была "странная" травма, которая могла быть получена, если бы людей завалило снегом (лично я думаю, что это произошло уже у ручья, хотя читала также версии, что как раз от сдавления снегом в палатке, в принципе при таких травмах, как пишут врачи, - есть светлый период, и туристы, получившие ее, до кедра могли и дойти сами..но я все-таки думаю, что у ручья). В общем, лично мне вполне кажется стройной версия, что завалило наметенным снегом, один вылез, понял, что палатку не раскопать, решили эвакуироваться...потом перепутали склон и пошли не к лабазу. Когда поняли что пришли не туда, часть людей решили пойти назад и таки попытаться хоть что-то раскопать, - при встречном ветре и холоде не дошли. Оставшиеся у кедра разводили костер и делали временное убежище. Костер развели, у него двое заснули и замерзли. А подкопанный наст у реки упал и как раз таки нанес такие спорные травмы троим, которые там находились. В последовательности могу ошибаться ибо не помню на ком чьи вещи нашли.
А для засекречивания достаточно того, что такая большая туристическая группа погибла на таком несложном по большому счету маршруте, - это же тоже тень на советский туризм.

[Из леса]

А для засекречивания достаточно того, что такая большая туристическая группа погибла на таком несложном по большому счету маршруте, - это же тоже тень на советский туризм.

Сразу видно, что от туризма Вы далеки. Поскольку в этом случае были бы приняты меры как минимум к куратору группы, как максимум к руководству турклуба до кучи. За то, что допустили выход неподготовленных участников на маршрут. За НС со смертельным исходом из партии исключали, спортивное звание могли снять. Не говоря о возбуждении уголовного дела.

я не очень верю в психа, который мог убить 9 человек, 7 из которых хорошо подготовленые мужики без того, чтобы оставить какие-либо внятные следы борьбы .

Жертвы маньяков не согласились бы с Вами.

Было бы сопротивление - были бы гематомы, ссадины, порезы, а их, как я понимаю, нет.

При наступлении холодовой усталости человек тупеет, снижает двигательную активность, и не способен к сопротивлению. Чтобы противостоять, нужна не хилая сила воли, или одержимость.

[Santa Fe]

Из леса, я далека от туризма, но несколько близка к криминалистике)) Следы борьбы бы были. У палатки бы были, - пока люди не ослабли. А их нет. Да и что за маньяк, который ни одной внятной травмы не нанес, - добиться внутренних разрывов без внешних один человек бы не смог. А много - оставили бы еще больше следов.

А вот, кстати, в засекречивание дабы покрыть кого-то из шишек, виновных как-то в трагедии (выпустили на маршрут, хотя не должны были), - верю. И там, кстати, и снятия были по результату и запреты на походы тоже.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Но вы правы, - спекулирование на смертях не есть хорошо.

[Из леса]

Следы борьбы бы были.

С момента гибели группы до того, как нашли тела, прошло время. А снег - не лучший материал для сохранения следов в течение продолжительного времени. Следы деформируются или вовсе изчезают, поскольку природные факторы в виде ветра, перепада температуры и осадков, делают своё дело. Да и поисковая группа много чего интересного могла затоптать, изменить микрорельеф местности, срубить деревья для костра, и т.д.

Да и что за маньяк, который ни одной внятной травмы не нанес

Смысл не в травме, а в смерти.

но несколько близка к криминалистике

Далеки. Точно так же, как от туризма и следопытства.

[Santa Fe]

Далеки. Точно так же, как от туризма и следопытства.

Ну если вам так приятно думать

[Daragan]

Из леса написал(а):

Santa Fe писал(а):
я не очень верю в психа, который мог убить 9 человек, 7 из которых хорошо подготовленые мужики без того, чтобы оставить какие-либо внятные следы борьбы .

Жертвы маньяков не согласились бы с Вами.

Расскажу реальный случай нападения маньяка на - обратите внимание! - бабушку с внучкой (внучке, кажется, было около восьми лет на момент нападения).

Так вот, бабушка (около 55-60 лет ей было) с внучкой шли вдоль железной дороги в деревню, путь пролегал по пустынной местности, рядом не было жилых мест. И вот, выходит из леса маньяк - мужик, по силам намного превосходящий бабушку и внучку вместе взятых, вооруженный ножом и знающий, как убивать (за плечами уже приличный "послужной" список).

Когда он напал на них, бабушка, желая спасти внучку, крикнула той: "Беги!" - а сама в ответ бросилась на убийцу. Она так яростно боролась с ним, что задержала его и внучка успела добежать до деревни и позвать на помощь. Когда люди прибежали на место нападения, бабушка уже была мертва - однако, свое намерение она выполнила. Упорно сопротивляясь, она задержала маньяка, не дала ему догнать девочку.

Так вот, это обычная бабушка была. Однако желание спасти внучку придало ей столько сил, что маньяк не смог сразу с ней справиться.

А теперь представьте маньяка против СЕМЕРЫХ мужчин - достаточно закаленных и желающих ЖИТЬ, и которые инстинктивно стали бы защищать женщин (как самых слабых). Вы действительно думаете, что один маньяк, каким бы он ни был больным на голову, смог бы расправиться с семерыми мужиками и двумя женщинами, которые тоже стали бы сопротивляться? К тому же, дятловцы были не безоружны, у них был топорик, ножи, ледорубы, лопаты - этого достаточно, чтобы отбиться от маньяка.


Santa Fe написал(а):

Была "странная" травма, которая могла быть получена, если бы людей завалило снегом (лично я думаю, что это произошло уже у ручья, хотя читала также версии, что как раз от сдавления снегом в палатке, в принципе при таких травмах, как пишут врачи, - есть светлый период, и туристы, получившие ее, до кедра могли и дойти сами..но я все-таки думаю, что у ручья). В общем, лично мне вполне кажется стройной версия, что завалило наметенным снегом, один вылез, понял, что палатку не раскопать, решили эвакуироваться...потом перепутали склон и пошли не к лабазу. Когда поняли что пришли не туда, часть людей решили пойти назад и таки попытаться хоть что-то раскопать, - при встречном ветре и холоде не дошли.

Я в студенческие годы состояла в клубе спелеологов, и возражу: первое, что учат любые туристы, это правила техники безопасности и правила поведения во время ЧП. Особенно, если поход зимой.

В поход идет не абы кто, а только те, кто психологически и физически годен для такого мероприятия. Негодные отсеиваются практически сразу. Берешь их в самый простенький поход, а они на исходе первого километра пешего пути начинают стонать, жаловаться, плакать: "Ой ноги болят, ой попа отваливается"...

Сразу понятно, что в серьезный поход таких не возьмешь.

В истории о группе дятловцев подчеркивается: они не были начинающими туристами и перед походом на Отортен они устраивали тренировку, ходя в "пробные" походы, нагружая себя по максимуму. Это делалось, чтобы выяснить, есть ли слабое звено среди них. То есть, в поход шла спаянная, проверенная группа (за исключением одного человека).

И я не верю, что подобные люди могли настолько пренебречь правилами безопасности, чтобы без одежды уйти со склона только из-за лавины. Они все прекрасно знали, что в таком случае не протянут долго. Самый правильный вариант: откопаться (пока копаешь, греешься), одеться тепло, а затем дождаться утра, подкопав упавший на палатку снег так, чтобы он защитил их от ветра. И до утра сидеть, прижавшись друг к другу, чтобы греть друг друга и не давать уснуть. Вот это - рациональные действия.

Даже начинающий турист, мне кажется, поступил бы именно так. А там были не начинающие туристы. И как здравые люди, они бы не ушли с того места добровольно - потому что идти к лабазу ночью, без одежды - это верная смерть. Если их что-то и согнало с места - то именно страх, угроза.

[Pure]

У нас, не так далеко есть небольшой лес, там много чего слышали и видели и те кто ходил туда посмотреть обычно уже не могли рассказать что там было, попадали на лечение. Врачи говорили такое бывает когда молодежь идет в лес, типа они думают что видят там что то страшное и у них едет крыша. А в данной ситуации этот эффект был значительно усилен. Группа была обработана гипнозом для проведения определенного задания на военном объекте, который все еще существует, после выполнения задания группа была уничтожена, что тоже было частью гипнотического внушения. Духи конечно там тоже присутствовали.

[Santa Fe]

Самый правильный вариант: откопаться (пока копаешь, греешься), одеться тепло, а затем дождаться утра, подкопав упавший на палатку снег так, чтобы он защитил их от ветра.

Чем копать? Лопаты тоже в заваленной палатке. Руками много не накопаешь.

[Daragan]

Santa Fe

На момент схода гипотетической лавины участники группы были в палатке. Если они вылезли оттуда, то могли бы точно также вернуться, расчистив руками снег. Если смотреть на фото - палатка не была сдвинута с места, она осталась стоять где была установлена, все вещи были внутри - а не расползлись вместе с лавиной по всему склону. Всего-то - нужно было откопаться слегка. Чтобы руки не мерзли слишком сильно - использовать рукава свитеров, натянув их на кисти рук - и так копать.

Не знаю, слышали ли вы историю про разбившийся 13 октября 1972 в Андах самолет. Всех пассажиров этого самолета посчитали погибшими и не стали долго утруждаться поисками обломков. Но погибли в авикатастрофе не все - и выжившим пришлось жить на обломках самолета два месяца, поедая трупы погибших. И они пережили за это время лавину - которая накрыла собой обломки самолета. Часть людей от лавины погибла, часть смогли откопаться и они жили в снегу, который защищал их от ветра.

В суровых условиях снег можно эффективно использовать для защиты от ветра. И туристы обычно об этом знают. Учитывая, что палатка устояла и не была сдвинута, то делаю вывод, что количество обрушившегося снега было небольшим - и ребята спокойно могли откопаться руками, чтобы добраться до необходимых предметов. А затем обустроить там же убежище, в котором можно было бы переждать до утра.

[Santa Fe]

Daragan, про лавину вроде речи не идет, лавины там не было - наметенный снег. Я сама не специалист по снегу, но читала разумное объяснение, что даже полметра снега хватило бы для затруднения дыхания в палатке (и в принципе для сдавленных ран, а у троих из группы разрывы внутренних органов похожи именно на раны от сдавления). И раскопать такой наст голыми руками не так то просто. При этом надо учитывать, что неожиданно холодно (похолодало резко), ветер и темно - сколько снега, что это за снег, есть и повторный риск схода еще снега, - не видно. Может это и была та роковая ошибка и откопаться было можно. Но ошибки и опытные люди совершают.

[Из леса]

А в данной ситуации этот эффект был значительно усилен. Группа была обработана гипнозом для проведения определенного задания на военном объекте, который все еще существует, после выполнения задания группа была уничтожена, что тоже было частью гипнотического внушения.

Что такого сможет сделать не слаженная группа турья под гипнозом, чего не сможет сделать подготовленная разведгруппа, находясь во вменяемом состоянии!? Провести разведку объекта или диверсию на нём, захватить опытные образцы вооружения, техническую документацию, ликвидировать секретоносителей-разработчиков неведомой фигни, после допроса, разумеется!?
Да, надо же проникнуть на объект и, что важнее, выйти, и всё это тихо и без потерь.

[Daragan]

shabot написал(а):

Можем кстати и Вашу версию более подробно рассмотреть, если Вам будет интересно.

Я не до такой степени страдаю тщеславием, чтобы утруждать вас критическим разбором моей скромной версии случившегося.

То есть, поправочка: я страдаю на самом деле тщеславием, ибо мню себя писателем.

И я, как писатель, предпочитаю не спорить с читателями. Я просто рассказываю что-то, а читатели пусть сами делают свои выводы. Пусть соглашаются или нет, это уже не так важно. 8)

Поэтому я и на форумах уклоняюсь от обсуждений своих "опусов". Привычка)))

[Томас]

То есть, поправочка: я страдаю на самом деле тщеславием, ибо мню себя писателем.

И я, как писатель, предпочитаю не спорить с читателями. Я просто рассказываю что-то, а читатели пусть сами делают свои выводы.

Но есть еще читатели мыслей. Считаете ли Вы себя писателем мыслей? :) Тогда противостоять вашей воле уж совершенно невозможно :)

[Daragan]

Томас
Нет, писателем мыслей себя не считаю.

Мне нравится направлять людей в определенное русло, это так. Мне нравится видеть позитивные перемены в людях и знать, что я как-то причастна к этому. Приятно, когда люди пишут мне: "Прочел вашу книгу и решил, что, как и ваш персонаж, буду упорно добиваться исполнения своей мечты".

Иногда, в жизни, мне хочется вскрыть какому-нибудь человеку голову и вложить туда полезную мысль, но - увы, увы - каждый должен сам решать, как ему жить.

[Гэтсби]

Да вроде бы уже всё разжевано давно человеком, который пожалуй единственный из исследователей этого случая, успел расспросить и пообщаться со всеми людьми, как с близкими погибшим, так и первыми прибывшими на место поиска, многих из которых уже нет в живых, а также имел и доступ к закрытым материалам.
Просто гляньте его подробное видео исследование с показом некторых фото и деталей с места гибели, которых я не встречал нигде у других.
https://www.youtube.com/watch?v=InJMavOaxWw

[Koh]

Скриншот сделал сообщения,посмотрим сколько оно пробудет на сайте.

Все выдвинутые версии поддерживаются программами, фильмами, журналистами и т д. по сей день. Tотальное... сокрытие настоящего положения вещей.

Над людьми глумились в других местах, тела доставили в то место, которое люду выдали за трагедию. Cписали на лавины,зверей, военные дела, нло и т д.
Тела были привезены вместе с вещами, не важно как (куча времени, исчезли в январе, найдены в мае). Cъемка всего,и бутафория гибели, шла на месте, порезы палаток и т. д. ( это уже для нас...)

26 февраля нашли раздетых до нижнего белья Дорошенко, Кривонищенко, вечером того же дня Дятлова и Колмогорову. 5 марта Слободина, в мае всех остальных. Tо есть людям даже поленились одеть штаны. Это объясняет почему были одеты легко, а кто-то по другому и т.д.

Все версии которые выдвинуты,не дают одного, что тела были доставлены.

[Koh]

могло быть наложение нескольких факторов, что-то же вызвало панику, остаются еще военные испытания и зачистка

все эти версии подогнали журналисты

[fedot-77]

Да,долго тут не был,информации новой ни грамма не прибавилось.Никто друг друга не слушает и не отвечает,а чушь пропихнуть все мастера.Прошу прощения господа.