Воспоминания из детства.

Сообщение **Dorienn** » 04 мар 2010, 01:17

Ужастик, а вот вы и неправы.
Как раз таки дети, в силу своей неподверженности (пока еще) стереотипам, живого воображения и веры могут в этом плане - и воспринимать, и делать - больше, чем взрослые. Почему дети вообще легче учатся всему? Да потому что у них нет мыслей, что "вот а вдруг у меня не получится". Просто берут и делают. У меня знакомый сейчас ребенка своего, 6 лет, учит кататься на горных лыжах. Так его тренер говорит: с детьми насколько легче, у них нет страха! Просто встают на лыжи и едут. А у взрослых начинается: ой а вдруг я упаду, ногу сломаю, на возможно ли вообще, чтоб я - да с такой горы...
Среднестатистический взрослый годам к 20ти твердо знает: если ты видишь духов, общаешься с домовым, говоришь с умершими родственниками, то твое место в психушке.
Ну и потом, дети намного счастливее и беспечнее. Их не гложут проблемы - где достать денег, что сказать жене, повысят ли на работе. И они поэтому могут максимально концентрировать внимание и уделять время таким вещам.

Dorienn писал(а):Ужастик, а вот вы и неправы.
Как раз таки дети, в силу своей неподверженности (пока еще) стереотипам, живого воображения и веры могут в этом плане - и воспринимать, и делать - больше, чем взрослые. Почему дети вообще легче учатся всему? Да потому что у них нет мыслей, что "вот а вдруг у меня не получится". Просто берут и делают. У меня знакомый сейчас ребенка своего, 6 лет, учит кататься на горных лыжах. Так его тренер говорит: с детьми насколько легче, у них нет страха! Просто встают на лыжи и едут. А у взрослых начинается: ой а вдруг я упаду, ногу сломаю, на возможно ли вообще, чтоб я - да с такой горы...
Среднестатистический взрослый годам к 20ти твердо знает: если ты видишь духов, общаешься с домовым, говоришь с умершими родственниками, то твое место в психушке.
Ну и потом, дети намного счастливее и беспечнее. Их не гложут проблемы - где достать денег, что сказать жене, повысят ли на работе. И они поэтому могут максимально концентрировать внимание и уделять время таким вещам.

Сначала надо определиться, сколько лет для Вас ребёнок. Я могу утверждать лишь в диапазоне от 3 лет, да и то 3-6 лет у меня мутно, очень мутно.. но всё же проблески яркие есть. Ниже 3 лет наоборот одни пятна. "вот а вдруг у меня не получится" этот вопрос у меня возникал в дет саду сотни раз(и не только у меня), видимо было такое окружение ок. На 2х колёсном велосипеде я учился кататься в лет 7, помню ярко был страх(и слёзы). Проблемы есть у всех,во все возраста, только разный масштаб и разная суть проблемы. Опять же судя по себе в детстве меня заботило МНОГО вещей, но все они в рамках моей сегодняшней жизни кажутся мелкими, но тогда они были более чем существенные(опять же большинство людей моего окружения так же имели какие то свои мелкие проблемы). Насчёт отсутствия страха опять же, инстинкт самосохранения никто не отменял, поставьте ребёнка на край крыши, если он не тормоз- он будет реветь и рваться назад. А пальцы в розетке это не от отсутствия страха, а от банального непонимая. А этих сомнений, я до сих пор помню, в детсаде мальчик был, я никогда его не мог понять, теперь, то я могу объяснить все его состояния зануда и тормоз, он был невыносим всеми, из за его извечных сомнений относительно любой вещи(кстати щас он такой же).

Счастье зависит в первую очередь от обстановки, нельзя всё в одну кучу валить... есть и вполне несчастные дети(кстати именно они как правило и наделены этими как бы способностями, тот пацан о котором я рассказывал у кого отчим наркоман бил его и т.п.,и ещё парочку ребят знаю и они тоже как то касались этого мистического мира, очень крепко<исходя лишь из моих собственных наблюдений>)

Не понимаю, на каких вещах дети пытаются особо концентрировать внимание, и чему уделять время? Если б я будучи в младенчестве был бы изолирован от общества, я бы и не спорил. Но я вырос оттуда, общаясь при этом со сверстниками.

Т.е. если я бы ставил вопрос, то я бы сказал так. Способостями может обладать как и ребёнок, так и взрослый. В равной степени, и без преимуществ по возрасту.

Да и как я заметил,взрослые люди, кто приходят к мистике, как правило приходят туда в усмерть изрезанной душой. По уши в проблемах, печалях и великом горе. Ну и зеваки или дети, которые не могут себя найти в жизни и интересуются всем подряд(ну типо меня). <<это к вопросу об счастливости

Кстати.. самый мой большой страх в детстве был, из за чего мне было трудно уснуть даже, без света боялся. То что ... лопнет батарея, мне даже снилось как везде вода до потолка, и я плаваю в этом кипятке, летом ещё не так страшно -вода холодная. Я в голове крутил что сразу открыть дверь и выпустить воду и бежать, а зимой это был ужас, я боялся свариться, и постоянно ночью открывал глаза и смотрел не течёт ли батарея. А уж звук когда по батарее пускают воду, водил меня в неописуемый ужас. А всё почему? Я не знаю, видимо где то услышал, что у кого то потекла батарея, и вот это вылилось во все эти сны, кошмары, бессоницу. Кстати однажды нас затопило, пришёл домой, а всё в воде.. кошмар стал явью-)). И это было 100% до 7 лет, мне было вроде 5 или 6.

Кстати ещё есть замечательный тест, помню по телеку показывали(дико давно). Советская передача, берут 10 детей, 1 уводят из комнаты и с остальными 9 договариваются, показывают им чёрную карточку и говорят:"Скажите что она белая" и впускают того. Ну воспитательница спрашивает у каждого ребёнка, кроме того. Все говорят, что это белая карточка(хотя она чёрная на самом деле). Спрашивают последнего, какого цвета карточка? И он тоже говорит, что белая. Дети очень внушаемы, они всасывают как губки всё, но при этом не способны осмыслить. Расскажи ребёнку про злого демона у себя под кроватью, и он его увидит. Только это очень жестокие "шутки".

У взрослых реакция на "такие" вещи с наибольшей вероятностью спрогнозируется через эффект "Кастанеды" (не говорю про всех). "Увидеть" - для Карлоса Кастанеды означало понять его умом, осмыслить и дать объяснение! - что, в общем, мешало делу)))))

ФеяПыль писал(а):У взрослых реакция на "такие" вещи с наибольшей вероятностью спрогнозируется через эффект "Кастанеды" (не говорю про всех). "Увидеть" - для Карлоса Кастанеды означало понять его умом, осмыслить и дать объяснение! - что, в общем, мешало делу)))))

Ну да, в мурзилке тоже хорошие советы даются). И Скрудж Mакдак иногда разумные вещи говорит. Но К.Кастанеду уважаю, он действует так же, как и говорит! А так обычно мало людей делают. Его делу, ничего не мешало.

С точки зрения самого Кастанеды, ему, конечно, ничего не мешало))) а вот вспомните, как Дон Хуан смеялся над его записями в блокнот))...
и времени долго уходило на обучение Кастанеды, и способы то приходилось применять "не простые", чтоб человек "увидел")))), думаю, все же, мешало)))
Ужастик, похоже мы опять с разных сторон смотрим))) :yes:

Ну да, я со своей стороны, а Вы со стороны КК.

Но всё равно мне не ясно, почему большинство так любите исключать здравый смысл. Лишь бы избавить себя от лишних непреодолимых стен.

Что ни тема про приведений, то "ой ой, вы слишком доверяете науке.. а мы знаем точно, вот мы там и там прочитали, а вы слишком доверяете этой лживой продажной науке"

Что ни тема про НЛО "ой ой, знаете наука часто ошибалась, и вообще ей очень многое не известно, а вы все скептики и просто не можете поверить в очевидное!! Вот в альтернативном течении науке говорится.."

Здравый смысл я считаю это одно из самого ценного в человеке. А мы его всё пытаемся убить лжеучениями, вере в абсолютно ненужные вещи, вере в спорные МНЕНИЯ других и т.п.

А те кто так и остались детьми при своих годах, щас сидят в псих больнице.
-На возможный контр аргумент о том, что "Я недооцениваю душевно больных, на самом деле там каждый из них пророк и новый мессия", я отвечу, что чем бы там они не обладали, но вот при полном отсутствии того здравого смысла и полного понимания. Они и остаются теми самыми овощами, которые не способны ничего осознать и переварить. Они способны всасывать лишь абсолютно бессвязные вещи, навязываемые им окружающим миром(слепая вера).

добавлено спустя 1 час 56 минут:

=-0ужастик, одел бы хоть очки что-ли на этого крепыша на фото.
Меня чуть удар не хватил.=-0

Очень надеюсь что это "фото" сделано в фотошопе.

--------------------------------------------------------------
ужастик, спасибо за поздравление с 8 марта !
---------------------------------------------------------------
Все споры о здравом и не здравом смысле, помоему всегда похожи на ходьбу по проволоке. Качнулся в одну сторону слетел, качнулся в другую тоже слетел. А "здравый" баланс каждый держит посвоему.

ужастик писал(а):Но всё равно мне не ясно, почему большинство так любите исключать здравый смысл. Лишь бы избавить себя от лишних непреодолимых стен.

А может быть "непреодолимые стены" возводят для того чтобы чувствовать себя увереннее.
Помоему, такую "стену" нельзя игнорировать, но ее надо подкапывать и пытаться найти в ней дыры, ведь за стеной жить невыносимо скучно :)

Нет не фотошоп))..
Да незачто! Я искренне).
=
Я же не говорю, что я не верю во что то. Просто зачем искать какие то далёкие зацепки. Чтобы до них нельзя было никак добраться? Я верю, просто не вижу смысла всё списывать на "отдельные элементы", каждый элемент нашего мира равен друг друг. И мы как люди, будь то нам 7 лет, будь то нам 100 лет, обладаем всем тем же. А опыт такая вещь, его не пропьёшь. Мне просто сами эти ярлыки и штампы невыносимы, судить могу чисто по своему опыту, и ничего необычного в "раннем возрасте" я не вижу, ну не было ничего. Наоборот щас больше, с пониманием пришло гораздо больше, чем было в детстве. А дети это отражение взрослых, если взрослый верит, то и ребёнок будет верить. Всё же всё это "потустороннее" как по мне, приходит лишь со временем и с пониманием. Если же оно приходит из книжек и со слов других, то оно уже заведомо лживо, ибо для каждого оно свое.

С моей - во мне стороны веры больше, чем может показаться. Причём во мне, мне кажется ещё больше, чем во многих постоянных форумчанах здесь. Я правда верю, и многое просто не могу понять и объяснить(да и не надо мне это). Просто прежде чем что то принять, я должен это осознать в себе.

А то что каждое мнение это субъективно, это понятно).

Да вот именно что стен нет, мы стоим в голом поле! Просто надо повернуть голову, куда ты хочешь пойти. Любые пути подвластны! Мы же пытаемся идти по этой струне штампов, пытаемся объяснить их ( хотя на это и 100 жизней не хватит). В это надо верить и не искать зацепки, ЧТОБЫ поверить. А осознание, зря недооцениваете. Просто щас его путают с: атеизмом, скептизмом, недоверием, сомнением и прочими нехорошими словами. А ведь как раз именно оно толкает в самые тёплые мысли. И открывает новые горизонты, руша старые устоявшееся стены. Оно помогает понять, где по настоящему дикий мир, и где нарисованные стены и картонные дома с деревьями.
Нам говорят так, но правду ли нам говорят?

ужастик писал(а):Да вот именно что стен нет, мы стоим в голом поле! Просто надо повернуть голову, куда ты хочешь пойти. Любые пути подвластны! Мы же пытаемся идти по этой струне штампов, пытаемся объяснить их ( хотя на это и 100 жизней не хватит). В это надо верить и не искать зацепки, ЧТОБЫ поверить.

В этом и есть ответ топикстартеру 8)

abba писал(а):Скажите мне пожалуйста- что я должна сделать, чтобы ещё раз туда попасть.

ужастик писал(а):А осознание, зря недооцениваете.

Что такое "осознание"? Как музыка, живопись, например, выглядят в осознанном виде

Как осознать любовь, страх, бесконечность, веру?

ужастик писал(а):Нам говорят так, но правду ли нам говорят?

Кто говорит? Стены и условности? А где же поля бескрайние, по которым можно идти в любом направлении?

Любовь, страх и т.п. это чувства их невозможно объяснить доступным языком(все объяснения сводятся, к нейронным там каким нибудь, процессом в мозге), когда ты любишь то ты понимаешь(читай осознаёшь), что это является чувством не подвластным объяснению. Ты просто принимаешь это как естественное как должное. Прививать ему какие то рамки это уже пытаться его доказать себе и объяснить(а рамки будь то они научные или эзотерические(энергия,чакра итд) они уже ставят свои правила и ограничения). А само понимание(осознание) не даёт тех самых рамок, оно просто даёт понять, что оно(чувство) есть. Причём понять совершенно чётко.

А говорят нам многие, наш всезнающий телевизор. Наш напичканный информацией интернет. Книги всяких мудрецов и философов, да и просто всяких умников, которые на старости лет решают изложить свой жизненный опыт в тексте. Мы слушаем мнение "авторитетных" людей, как бы. Видя их авторитет лишь в их популярности, в их раскрученности. Мы жертвы рекламы и информационной промывки мозгов.

Мне интересно читать или слушать мнению других людей, но уныло когда это мнение исходит из давно написанного и сказанного. То что с момента написания(или сказания) по прошествию десятков лет, так и осталось лишь словами, домыслами мыслями и теориями. Но это не значит, что это заведомо ложно. Просто почему бы не попытаться самому до этого дойти? Это ведь такая тонкая тема, мне кажется она не потерпит сухих правил текстов и "писанных истин". Она будет жить только за счёт чувств, ощущений и личных переживаний.

А все её другие направления <ОПЯТЬ ЖЕ Я СЧИТАЮ> это бизнес. Бизнес за счёт продажи литературы. Бизнес за счёт ротации шоу(битва экстрасенсов этс). Бизнес за счёт ротации всяких псевдонаучных сериалов, за счёт одурачивания людей всякими там техниками проверенными, хрустальными шарами ляляляляллялялялляляляллялялялялля.. и многое многое.

Опять же повторю, мне кажется там где кончаются чувства и понимание(не то, которое пытается всё объяснить, а то которое способно почувствовать), там начинается как раз что то обычное и вполне объяснимое(с точки зрения современных наук).

Мне же и тебе известно что всё не так просто, да? ЧТо всё гораздо сложнее, чем кажется. Но ведь нам не надо никаких доказательств? Мы всё равно будем верить в это, как бы кто то не изголялся, вера она живёт именно в нас. И если какой нибудь Кастанеда(первый кто пришёл на ум, без обид) скажет, вот я прожил долгую жизнь, тут вот так , а тут так- не будем же мы ему верить слепо? Потому что наши чувства и те самые ощущения говорят нам совсем иначе.

Опять же, мне так кажется, я не знаю. Не хочу обидеть никого или дорогу перейти, но мне так кажется.

ужастик писал(а): Мы всё равно будем верить в это, как бы кто то не изголялся, вера она живёт именно в нас. И если какой нибудь Кастанеда(первый кто пришёл на ум, без обид) скажет, вот я прожил долгую жизнь, тут вот так , а тут так- не будем же мы ему верить слепо? Потому что наши чувства и те самые ощущения говорят нам совсем иначе.

Люди, часть мира в котором мы живем. Оставшись на едине с собой, со своими мыслями и чувствами человек не сможет развиваться.
Не обязательно соглашаться со всеми или противоречить всем. (Мы сами выбираем информацию, которую хотим видеть и слышать)
Мнения и опыт других людей это информационная среда, в котой мы двигаемся, выстриваем свой личный, субьективный путь к своей собственной истине.
Но это тоже, всего лиш мое мнение :)

Всё же области то разные. Что касается точных наук то бесспорно. А что касается непознанного - "Мы сами выбираем информацию, которую хотим видеть и слышать". Вот именно мы её сами выбираем, выбираем же мы её не от принципа понравилось или нет. Просто увиденная информация может так или иначе отражать суть собственных мыслей.

Я с тобой в очень многом согласен, почти во всех постах где мы спорили. Ну в ветке "Очевидцы чудес. Свидетели невероятного" по крайней мере. В другие разделы форума даже не лезу. Просто я не уверен, что понимаю правильно...

ужастик писал(а):Что касается точных наук то бесспорно.

Помоему, принцип тот же

Мы(я уж точно :)) просто, ну мягко скажем, не сильно образованы во всех областях науки. Да это и невозможно, помоему. Поэтому мы принимаем данные на веру очень часто не мороча себе голову или вообще игнорируем ( отсутствие информации например)
Для людей же которые серьезно, занимаются какой либо темой в какой либо науке, вопросы встают подругому. Там опять таки открывается область непознанного и все идет по тому же сценарию...

ужастик писал(а):"Мы сами выбираем информацию, которую хотим видеть и слышать". Вот именно мы её сами выбираем, выбираем же мы её не от принципа понравилось или нет. Просто увиденная информация может так или иначе отражать суть собственных мыслей.

Помоему, примерно так..

Тогда я не вижу абсолютно никаких достижений. Вижу лишь отдельные отрезки, не пересекающиеся друг с другом. Один написал об одном, трактуя это по своему, второй написал о том же, но трактуя это иначе, третий написал о чём то ещё, опять же трактуя это по своему. Куда в этом случае они движутся? Или уже давно достигли всех целей? Только каждый своими словами. Каждый пытается тянуть одеяло на свою сторону, пытаясь заставить думать, что именно его учение единственное верное. Почему я не сравниваю это с той же наукой, внауке всё систематизировано. Каждый опирается на первого, второго,третьего и пытаются связать всё воедино. Тут же сумбур.

Вот к чему пришла "обоснованная" эзотерика? Т.е. писанная? Вроде к согласию она так и не пришла? Могу ошибаться.

ужастик писал(а):Почему я не сравниваю это с той же наукой, внауке всё систематизировано. Каждый опирается на первого, второго,третьего и пытаются связать всё воедино. Тут же сумбур.

Вот к чему пришла "обоснованная" эзотерика? Т.е. писанная? Вроде к согласию она так и не пришла? Могу ошибаться.

Все , наука , эзотерика, религия выполняют на мой взгляд одну общуюю функцию они заполняют, если так можно выразиться, "пустоты"(удовлетворяют наши потребности).

ужастик писал(а):Вот к чему пришла "обоснованная" эзотерика? Т.е. писанная? Вроде к согласию она так и не пришла?

Интересно..
Думаю есть общие моменты во всех писаниях, но уж очень все зыбко...
Надо подумать...

Ну я как размышляю, что даёт наука. Благодаря физике, аэродигнамике, химии, математике и прочим точным наукам. Мы строим самолёты, машины, поезда, на разных видах топлива, с разными характеристиками, для разных нужд. Ну на лицо смысл науки.

А эзотерика что, мы строим всякие духовные механизмы. Я даже не знаю, зачем туда вобще соваться, это интересно. Но это не нашего ума дело, тема смерти, тема жизни судьбы, души. Это всё есть, рано или поздно всё станет ясно, а сейчас это мне кажется достаточно запретная тема. Сколько лет этой всей эзотерики? Множество тысяч, от первобытных людей которые хоронили своих сородичей вместе с их оружием, чтобы в загробный мир они могли войти со своими любимыми вещами(это я читал в детской книжке, так что за достоверность не ручаюсь). Т.е. ни у кого не было сомнения, что вот так оно и есть, а мы же пытаемся объяснить себе это9хотя это заведомо провально).

Я просто не могу понять, почему.... почему кто то знает об этом больше, чем любой из нас? Чем они лучше? Ничем... Это не наука где каждое правило рождает другое правило, тут моё мнение всё куда иначе. Я просто не понимаю этих правил, я просто не понимаю как они могут быть тут уместны.......

ужастик писал(а):А эзотерика что, мы строим всякие духовные механизмы

Согласна

ужастик писал(а):Я даже не знаю, зачем туда вобще соваться, это интересно. Но это не нашего ума дело, тема смерти, тема жизни судьбы, души. Это всё есть, рано или поздно всё станет ясно, а сейчас это мне кажется достаточно запретная тема.

Если не соваться само ничего не проясниться, кто-то должен сунуться.
Можно конечно задавить в себе любое желание. Но всегда ли нужно.
Взрослые как и дети все разные, для одних есть запретные темы, а для других это просто маяки. Почему так не знаю..

Почему кто-то может петь и слышит все оттенки звука, а мне "медведь на ухо наступил" :), разные все..., что-то типа разделения труда наверное... ....:)

Дык, мы суёмся, а что прояснилось? А суёмся уже много веков..

ужастик писал(а):Дык, мы суёмся, а что прояснилось? А суёмся уже много веков..

Вопрос очень общий. Кто мы то?

И куда мы реально суемся?

Может у того кто много веков суется что-то и прояснилось.
А мы (я например :)) рыбу ловим в мутной воде... к сожалению :-(

Я согласен, если я правильно понимаю. Но мне кажется я понимаю не правильно(. Да люди которые посвящают от начала и до конца своей жизни например йоге, которые делают это ни от моды, ни от прикола, ни с какой либо целью.. вернее единственной целью в жизни которых является эта йога, те может быть и понимают что то больше. Или взять там любую другую мудрость или веру. А что понимаем мы? хватаясь за всё подряд, и ничего не доводя до конца? Изучая лишь то, что по прочтению пары книжек "умных" людей, нам показалось глубокомысленным и интересным.

К чему пришли или придём мы, отталкиваясь от написанные такими же как и мы трудов? Ведь те люди которые жизнь отдали ради чего то, у них попросту не было времени философствовать и размышлять. И мне кажется(то с чего кстати начали), что этого нельзя достичь с какой то определённой вершины, только с нуля.

А вопрос был: Вот у нас есть много книжек, от разных авторов, ну вон Кастанеда и др. их много, я просто фамилии не помню. ВОт они все пишут о разном. Что даёт нам их знание? Даёт какой нибудь прорыв или толчёк? Ведь каждый пишет о своём и по своему. Вроде вещи одни и те же, но подходы, всякие фишки и т.п. у всех разные. Причём это сильно расходится , так сильно что нельзя это связать воедино друг с другом. А они сувались (как бы) туда и они (как бы) как минимум должны были прийти к чему то общему. Вот поэтому я и думаю, что всеобщая попытка откопать что то, ни к чему не приведёт. Каждый капает сам для себя. Просто вот мы общаемся с тобой, я беру многое от тебя, твои мысли, твои ощущения(насколько это возможно) и тем самым я пополняю какие то свои знания и мировоззрение. А от прочтения хоть 20 книжек умных, я вряд ли что то подчеркну, кроме кипы цитат.