Страница 1 из 2

Публичные маги или великие мистификаторы?

Добавлено: 13 июл 2008, 14:20
Sailor
В истории время от времени появляются люди, которые объявляют себя (или публично считаются) магами или экстрасенсами (Лонго, Гробовой, Ванга, возможно Кастанеда к концу своей жизни добился чего…). Каждый подобный случай вызывает большой ажиотаж, особенно в прессе.
Мне интересно, кто по-вашему из «засветившихся» магов действительно маг, а кто просто искусный обманщик? Пожалуйста, аргументируйте ваш ответ, хотя бы в двух словах. Я не ограничиваю вас во времени жизни мага, можете высказывать свое мнение хоть о Нострадамусе.

Это весьма серьезный вопрос, поэтому огромная просьба ко всем, не портить тему высказываниями типа: «Петров - лучше всех. Идите к Петрову, он поможет.». И стараться грубо не задевать чужие идеалы.

Добавлено: 13 июл 2008, 23:19
Viola
Sailor,Вы такой вопрос задали интересный, на который, наверное, вправе отвечать люди, которые были лично знакомы с кем-либо из известных магов и ясновидящих.
Не думаю, что кто-либо из участников форума беседовал с Вангой, или был близко знаком с Лонго....
О Нострадамусе мы вобще только из книг знаем.Из косвенных источников. Ну не считая спиритов, которые общались с "Духом Нострадамуса")))
И на каком, интересно, основании мы тут будем их оценивать?
На основе личного субъективного восприятия, или на основе той информации, которую мы о них знаем из косвенных источников? Это серьезно - мне не хотелось бы, чтобы эта тема превратилась в неаргументированное обсуждение за глаза тех людей, которые не могут ответить .
Два слова - этого недостаточно для аргументации. Например, можно сказать: Фрейду нельзя верить. Он полжизни сидел на морфии, жутко болел и умер в страшных муках, будучи уже абсолютно свихнувшимся стариком".
И хоть все сказанное - правда, это недостаточная аргументация для того, чтобы отрицать( или не упомянуть)! важность для науки психоанализа и изучения природы сновидений, основоположником чего, как всем известно, был Фрейд.
Поэтому, я предлагаю в этой теме все-таки приводить серьезную и подробную аргументацию, дабы не оскорбить память людей, которых уже нет в этом мире, и не употреблять окорбительных выражений.
Благодарю за внимание.

Добавлено: 16 июл 2008, 00:51
helena
Вольф Мессинг. На мой взгляд гениальный человек. Это лишь мнение, ни в коем случае не оценка! Не имею такого права :) Когда-то про этого человека говорили, что он "видел невидимое". Лично, понятно, не встречалась и на представлениях не была. Но сейчас мне кажется достаточно достоверных источников, книг, воспоминаний, для того, чтобы составить представление о способностях и возможностях этого экстрасенса.

Добавлено: 16 июл 2008, 12:21
Sailor
В преддверии 90 лет со дня смерти последнего Российского царя не лишним будет упомянуть о Григорий Ефимовиче Распутине.

Историческая информация о Распутине может быть легко найдена любым поисковиком, книг о его судьбе настолько много, что описывать здесь жизнь этого мужика излишне. Ничего не могу сказать по поводу его пророчеств или религиозного пути… Однако, судя по фотографиям и словам очевидцев, рискну предположить, что Распутин, как минимум обладал немалым гипнотическим даром. Он тем или иным способом оказывал влияние на всю царскую семью, чего уж говорить о обычных людях. Распутин развил силу своего разума до таких пределов, что мог запросто считывать несложных (не волевых) людей. Его успехами в области внушений , как мне кажется, и объясняется столь странная смерть (Самовнушением заставлял свое тело продолжать жить, пока не получил фатальные раны в голову и поток сознания прекратился).
Странностей вокруг его жизни было очень много, и я считаю, что не обладая хотя бы малой толикой дара, он не смог бы достичь таких высот (если Григорий Ефимович и не был пророком, то с легкостью дурил людям головы, заставляя их видеть в нем то святого, то страшного распутного мага, что еще красноречивее говорит о силе внушения этого человека). Ведь даже министры, ненавидящие Распутина не могли отрицать его странной притягательности. Вокруг трона всегда крутилось много талантливых проходимцев, то что Распутин смог подойти так близко к власти говорит в пользу этой теории (именно теории, ведь споры по поводу его жизни, смерти не утихают до сих пор, и похоже не утихнут уже никогда). Даже о значении фамилии этого человека можно поспорить…

Интересно, что перед биографией Распутина в Википедии стоит: …в настоящее время вокруг статьи происходит сложный конфликт участников…

Я полностью согласен с Violой, но тема слишком спорная, хотя очень интересная. Вот поэтому Viola я и написал: «…хотя бы в двух словах…». Теперь все испугались вашей подробной аргументации и боятся даже упомянуть имена. (огромное спасибо Helene)
[/img]

Добавлено: 19 июл 2008, 15:42
Viola
Ой, ну вот так получается, что вроде бы я "виновата" в том, что здесь никто не пишет :?

Попробую исправить ситуацию и что-нибудь написать по Теме....
Для меня одним из самых публичных и "засветившихся" магов является Иисус..., который впоследствии стал Иисусом Христом.

Из многих источников мы знаем о том, что он обладал мощнейшими экстрасенсорными и магическими способностями
, которые в его детстве проявлялись стихийно. Потом, пройдя серьезное духовное обучение в секте Ессеев, посетив Тибет, Индию и Японию, где он научился управлять эмоциями и энергиями, выйдя на другой духовный уровень, он, к 30- 33 годам оказался готовым окончательно принять "в себя " чистую Душу Посланника Божьего - Учителя, в результате чего стал позиционирован как "Сын Божий", фактически, действительно, являясь им. Став Мессией, он принял в свое тело так называемый "святой Дух" (в его теле были воплощены сразу две Души - Иисуса и Христа)
.( это лично мое мнение, не спрашивайте, пожалуйста доказательств. Что касается другого - ниже приведу отрывки из разных древних источников и Евангелий)

"По возвращении из Египта и пребывая в Галлилее, Иисус, которому шел уже четвертый год, играл с другими детьми в день субботний на берегу Иорданском.
И он сделал семь маленьких озер в глине, и к каждому устроил по малой плотине, через которые входила вода реки по желанию Его и уходила обратно в ложе свое. Тогда один из детей, сын дьявола, наблюдал с завистью сооружения, по которым шла вода, и разрушил то, что сделал Иисус. И сказал ему Иисус: "Горе тебе, сын сатаны! Ты осмелился разрушить работы, которые я сделал". И в тот же час умер тот, кто сделал так.

Тогда родители умершего возвысили свой голос в собрании против Марии и Иосифа, говоря:
"Ваш Сын проклял нашего, и вот умер сын наш". И когда услышали их Иосиф и Мария, сейчас же пришли они к Иисусу из-за жалоб родителей и негодования иудеев.
И Иосиф тайно сказал Марии: "Что до меня, я страшусь сказать Ему; но Ты предупреди Его и скажи Ему: зачем поднял Ты против нас ненависть в народе и должны ли мы быть обремененными гневом оскорбленных людей?"
И когда пришла Матерь Его, Она просила Его, говоря: "Господи, что сделало это дитя, чтобы умереть?" Но Он ответил: "Он заслужил смерть, ибо разрушил дела Мои".
И Матерь Его просила Его, говоря: "Не делай так, Господи, чтобы весь народ не поднялся против нас". Но он, не желаю огорчать Матерь Свою, ударил правой ступней своей ноги умершего и сказал ему:
"Восстань, сын погибели, ибо недостоин ты войти в покой Отца Моего, ибо разрушил дела Мои". И встал умерший и вышел. И Иисус, облеченный могуществом, провел воду через плотины в малые озера свои". ( гл.XXYI)

"После сего Иисус взял илу из запруды, которую сделал, и слепил при народе двенадцать воробьев. Был день субботний, когда Он сделал так, и много было детей с Ним.
И некоторые из иудеев видели, что делал Он , и сказали Иосифу: "Или не видишь ты, Иосиф, что младенец Иисус работает день субботний, что не дозволено Ему? Он сделал двенадцать воробьев, слепив из ила их". Тогда Иосиф укорял Иисуса: "зачем делаешь Ты в день субботний то, что не дозволено нам?"
Но Иисус, услышав Иосифа, ударил руками своими и сказал Своим воробьям: "Летите!" И по повелению этому начали летать они. И когда все были там и смотрели, и слушали,сказал Он птицам: "Идите и летайте по всему миру, и по вселенной, и живите".
Тогда все, кто были здесь и видели это чудо, были охвачены изумлением.Одни прославляли Его и удивлялись ему; другие порицали его. И некоторые пошли к первосвященникам и вождям фарисейским и поведали им, что Иисус, сын Иосифа, сотворил великое чудо и проявил великое могущество при всем народе израильском. и записано это было в книге двенадцати колен Израиля".

Вобще, как почитаешь различные жизнеописания Иисуса, до того, как он "образумился" - становится жаль его родителей, особенно Марию. Нервы Он потрепал предкам не меньше, чем какой-нибудь современный шалопай.... Могу себе представить, как трудно современным родителям, у которых детки-индиго)))
Но в том, что Иисус был урожденный Маг, нет сомнений никаких. Уж слишком много было различных описаний одних и тех же случаев, произошедших с Ним.


Вот для сравнения та же история в изложении другого Автора ( "Евангелие Младенчества", Гл. 45) :

"В другой раз Господь Иисус играл на берегу с другими детьми, и они выкопали желобки, чтобы протекала вода, устраивая, таким образом, маленькие водоемы.
и Господь Иисус сделал из земли двенадцать маленьких птичек и поставил их вокруг Своего водоема, по три с каждой стороны. Это было в субботний день и сын Ганона, еврея, придя и увидев их за таким занятием, сказал им:
"Как можете вы в субботу делать изображения из грязи?"
И он пытался разрушить их водоемы. И когда Господь Иисус простер руки над птицами, которых Он сделал, они улетели, щебеча.
Потом, когда сын Ганона, иудей, приблизился к водоему, выкопанному Иисусом, чтобы его разрушить, вода исчезла, и Господь Иисус сказал:
"Ты видишь, как высохла это вода, так же будет с твоей жизнью" и тотчас же ребенок высох."

" В другой раз, когда Господь Иисус входил вечером в лес с Иосифом, вот ребенок бежал навстречу Ему и сильно толкнул Его, и почти опрокинул Господа Иисуса, и Он сказал этому ребенку:
"Так же, как ты Меня толкнул, упади и не вставай".
тотчас же ребенок упал на землю и умер."

Описаны многие чудеса исцеления, которые он творил, будучи ребенком. Есть описание того, как он мог без сосуда носить воду, и о том, как мог влиять на урожай пшеницы.

"Когда Иисусу было 12 лет, один философ, спросил Его, изучал ли Он науку о звездах. И Иисус, отвечая ему, перечислил количество сфер и небесных тел, их природу и противостояние, их аспекты третной, четверной и в 60 градусах.
Их движения поступательное и обратное, церковное счисление и предсказания.
и другие вещи, которых не исследовал никакой ум человеческий" ( Гл. 50)

"Тибетское Евангелие" повествует о его приходе в Тибет в возрасте 14 лет...

Добавлено: 19 июл 2008, 19:11
georgiy
что касаемо Лонго - ходит достаточно много слухов о его жизни земной, но это не суть.
И сейчас смотрящие не могут его обнаружить среди душ в астрале, много ведунов твердят в один голос, что Ю.Лонго среди мертвых нет - он среди живых.
Получается, он либо смог пересадить свою душу в кого-то, обменявшись телом, либо сфальсифицировал свою смерть, чтобы уйти от кого-то или чего-то, попросту - спрятаться от преследования воюющих магов.
Хотелось бы прочитать доводы именно смотрящих ведунов по этому вопросу.

Добавлено: 20 июл 2008, 06:10
Чиж
Viola, без обид, но почему описывая молодость Иисуса вы используете откровенно выдуманные истории и не хотите ориентироваться на исторические документы? Я понимаю церковь, которой просто не выгодно, чтоб люди знали и читали то, что есть действительно исторического об Иисусе, но вы то зачем тиражируете придумки?

georgiy, разве человек способен определять где находится душа умершего человека? И потом, зачем опять тиражировать выдумки? Тело Лонго есть, медицинские мероприятия посмертные все проведены, отчеты есть, заключение есть, захоронение есть - какая фальсификация?

Добавлено: 20 июл 2008, 20:09
наташа.
да вы хорошые историки.но лгать не следует!Ведь вы здесь не одни.

Добавлено: 20 июл 2008, 21:55
Viola
Чиж писал(а):Viola, без обид, но почему описывая молодось Иисуса вы используете откровенно выдуманные истории и не хотите ориентироваться на исторические документы? Я понимаю церковь, которой просто не выгодно, чтоб люди знали и читали то, что есть действительно исторического об Иисусе, но вы то зачем тиражируете придумки?
Чиж,А Вы можете доказать, что это - придумки?
Все, что касается далекого прошлого можно назвать "придумками," Достоверность всего прошлого относительна. "Апокрифические евангелия" во всем мире признаны достойными изучения литературно -историческими документами. http://lib.ru/HRISTIAN/apok2.txt ( заметьте, книгу к публикации готовили доктора и кандидаты исторических наук)
http://www.islaam.ru/dialogue/dogmas/apocrypha.html
В изучении Библии существуют две научные школы - историческая и литературная. И никто исторической школе приоритета не отдавал, потому что все, кроме того ,что происходит здесь и сейчас можно подвергнуть сомнениям и объявить придумками.Историки всегда использовали анализ литературных источников для реконструкции исторического прошлого.
Кроме того, для человека невозможно придумать того, что не существовало когда-то в том, или ином виде. Даже все "научные "открытия - все существует в природе,только в природной форме, включая ядерный реактор и т. п. Научное познание мира заключается лишь в объяснении того, что существует независимо от человеческого сознания. Просто существует и все. А верите Вы в это, или не верите, можете объяснить, или не можете - это личная Ваша проблема. Тоже, без обид, пожалуйста)))

Добавлено: 21 июл 2008, 14:04
Ladorado
все может быть :grin:

я очарована мадмуазель Ленорман
не знаю что за аргументы привести но просто чувствую что она была очень хорошим медиумом, поэтому ее гадания и предвидения всегда сбывались

Добавлено: 21 июл 2008, 18:02
Viola
Ladorado писал(а):все может быть :grin:

я очарована мадмуазель Ленорман
не знаю что за аргументы привести но просто чувствую что она была очень хорошим медиумом, поэтому ее гадания и предвидения всегда сбывались
У меня тоже упоминание ее имени вызывает ассоциацию с настоящей магией.И мне думается, что она была не просто гадалкой. Ее карточная колода( разработанная ею), когда берешь ее в руки словно "заряжена" ее энергетикой, и словно тонкая помощь идет от нее. Чувство, что сама Ленорман "подсказывает" ответы... Не знаю, это только у меня так, или еще кто-нибудь сталкивался с подобным ощущением?
На ее картах очень легко "гадать")))))

Добавлено: 25 июл 2008, 17:53
georgiy
Чиж писал(а):georgiy, разве человек способен определять где находится душа умершего человека? И потом, зачем опять тиражировать выдумки? Тело Лонго есть, медицинские мероприятия посмертные все проведены, отчеты есть, заключение есть, захоронение есть - какая фальсификация?
Чиж, несколько независимых друг от друга люде говорят одно и тоже. а что касаемо душ людских - медиумов и ясновидящих пруд-пруди.
объяснять как душа вселяется в другое тело я вам не собираюсь...
вы же вроде астролетчик - как о вас отзываются на magik.ru
значит прекрасно все знаете об астрале и его жителях...
ах, да, я совсем забыл - вы же ни во что не верите...
тогда возникает парадокс прям какой-то....
не собираюсь с вами спорить, если что не так написал - извините, прошу прощения.
ну, каждому человеку - дано свое, особое в жизни.. я вам уже писал об этом.

Добавлено: 27 июл 2008, 11:30
Sailor
Можно поподробней о мадмуазель Ленорман?

А то кроме того, что она гадалка и разработала колоду карт для гадания ничего не понятно...

Добавлено: 30 июл 2008, 10:03
Ladorado
Sailor писал(а):Можно поподробней о мадмуазель Ленорман?

А то кроме того, что она гадалка и разработала колоду карт для гадания ничего не понятно...

http://www.darkgrot.ru/cult/okkulytizm/ ... ticle/605/

здесь немного написано о ней

Добавлено: 30 июл 2008, 19:53
HORSA
Меня будоражат имена и жизни Леонардо да Винчи и Николы Тесла. Конечно, я тоже могу судить лишь из виданных мной источников, но ощущаются они очень необыкновенными существами. Причем, учеными и магами в одном существе. Поразительно. Они сами же себе доказывали свои теории физическими методами. Гениально.

Добавлено: 31 июл 2008, 01:51
Марта
Думая об этой теме,прихожу к такому выводу,что имена тех,чьи действия имели на самом деле большую силу,почему-то скрыты от нас...А кто сейчас на слуху-в каждом есть повод усомниться,т.к. слишком много высказываний как за,так и против...По большому счету оценивая таких людей,надо предполагать,что каждый имеет право на ошибку,на слабость и ВСЕМОГУЩИХ.я.думаю.нет...
Да.Ленорман считаю выдающейся гадалкой,ее колодой пользуются до сих пор.просто,понятно.информативно.

Добавлено: 02 авг 2008, 10:05
Viola
В юности я читала небольшую книжечку о Ленорман, помню, что она была очень интересной.
Книга из серии "Великие пророки" - Мадмуазель Ленорман". Автор - Дмитрий Минченок.
Sailor,почитайте, если найдете. Она небольшая, но довольно информативная.
А вот и "сама" Мадмуазель:

Изображение

Ограниченно

Добавлено: 29 окт 2008, 16:43
правый Аскет
На эту тему не порасуждаеш много. Тут не упоминалось про великого современного индийского мага "Сатья Баба" (имя кажись неверное) ну он действительно светлый как по мне.

Re: Публичные маги или великие мистификаторы?

Добавлено: 29 окт 2008, 22:25
Ayna
Sailor писал(а): появляются люди, которые объявляют себя (или публично считаются) магами или экстрасенсами (Лонго, Гробовой, Ванга, возможно Кастанеда к концу своей жизни добился чего…). .
Лонго - может быть, не наблюдала за ним, Гробовой - судится за шарлатанство, Ванга - не доказано ничего, Кастанеда - употребление галлюциногенов (написание книг, основанных на галлюцинациях от принятия галлюциногенов) описано в последней книге из цикла.

Добавлено: 29 окт 2008, 22:41
222222
А кто-нибудь знает мага Георгия Елагина?