Тонкий Мир

Выскажу немного критики в адрес НЛП, хочется чтобы в теме были представлены различные мнения.

1. НЛП было разработано учёными психологами и лингвистами на основе изучения работы ведущих психотерапевтов своего времени. Если сильно упростить то исследователи хотели ответить на вопрос "почему при одинаковой теоретической подготовке эффективность одних психотерапевтов в разы превосходит эффективность других". Собственно в результате попыток ответить на этот вопрос НЛП и появилось. В дальнейшем оно развивалось само по себе. Соответственно нужно понимать, что изучая НЛП вы изучаете предмет разработанный учёными психологами и лингвистами на основе исследований других учёных - психотерапевтов. Для того, чтобы им эффективно пользоваться(именно эффективно, а не просто бездумно повторять заученные шаги в надежде на какие-то результаты) неплохо бы обладать некоторыми знаниями и навыками.

2. НЛП - не наука. Это значит, что единого стандарта обучения НЛП нету. То есть эффективность вашего обучения очень сильно зависит от личности тренера. Это может быть практикующий психотерапевт использующий НЛП в практике, а может быть человек, который занялся НЛП только для получения прибыли, потому как НЛП, как предмет для преподавания вещь очень прибыльная.

3. НЛП развивается вне науки. Это следствие предыдущего пункта. Последствий у такого развития много и они очень печальны. Авторы публикуя свои статьи не должны опасаться того, что их работа будет отвергнута кем-то, или перепроверена и признана несостоятельной, ведь НЛП - не наука, а следовательно никаких значимых последствий за ошибочные теории, неэффективные методики и прочее нету. Ученый не может ссылаться на опровергнутые теории без последствий для себя, а человек НЛПст, соответственно, может. И соответственно может извлекать материальную выгоду из своей деятельности.

4. Эффективность НЛП. Зачастую НЛП позиционируют как сверхэффективную методику. При этом некоторые исследования говорят об обратном. Погуглите, если интересует. Краткий список есть в википедии. Расширенный нужно искать в базах научных статей.

Второй день читаю Хохот Шамана. Пока не поняла, каким боком книга с НЛП связана

Red Mercury писал(а):Второй день читаю Хохот Шамана. Пока не поняла, каким боком книга с НЛП связана

Вообще-то никаким. Это художественная книга. Просто её автор известный психолог.

Всё ниже сказанное закрываю ИМХО.
Какое отношение нейролингвистическое программирование имеет к книге В.Серкина «хохот шамана»?
«Хохот хамана» это попытка психолога исследовать структуру субъективного опыта
Шамана, используя целый спектр методов и методик…
Александр Асмолов (Профессор МГУ, зав кафедры психологии личности) отметил, что в этой книге представлены и новые эзотерические психологические практики, и психоанализ, и трансперсональная психология, и трансакционный анализ, и нейролингвистическое программирование… Сам автор напрямую не употребляет название НЛП, он вообще не ссылается на какую либо конкретную методику. В одном из интервью он упоминает о СМД подходе (системо-мыследеятельностной методологии),
Автор является также первооткрывателем синдрома НОЖ (синдрома неосознанно отложенной жизни), что по сути своей являющийся разновидностью незавершенного гештальта(гештальт терапия)… За плечами у автора богатый практический опыт преподавания основ когнитивной и рациональной психотерапии…
После затяжного судебного процесса по поводу авторских прав на НЛП, вряд ли у какого либо серьёзного «учёного исследователя» возникнет желание употреблять это название… Собственно именно так картина вокруг НЛП выглядит сегодня… Так как единой методологической базы нет, произошел полный раздрай в среде последователей НЛП, отсюда появились- Новый код НЛП (Джон Гриндер), Design Human Engineering, (DHE, Ричард Бендлер), Neuro Associative Conditioning (Энтони Роббинс),Нейросемантика (Neuro-Semantics, Майкл Холл), NLP Coaching, Time Line Therapy (Тэд Джеймс)
и т. д.
С уважением.

Henk писал(а):После затяжного судебного процесса по поводу авторских прав на НЛП, вряд ли у какого либо серьёзного «учёного исследователя» возникнет желание употреблять это название…

Это почему? Я, конечно, публиковался в области далекой от НЛП и психологии, но никаких препятствий при использовании теорий, по поводу которых шли судебные споры, не встречал. Стоит различать споры по поводу авторских прав на какую-то теорию и споры по поводу адекватности самой теории.

Александр Асмолов (Профессор МГУ, зав кафедры психологии личности) отметил, что в этой книге представлены и новые эзотерические психологические практики, и психоанализ, и трансперсональная психология, и трансакционный анализ, и нейролингвистическое программирование…

А ссылку на такие слова дадите, я погуглил и нашел несколько другие слова Асмолова.

Перед нами книга психолога, который решил отправиться в люди. Ему стало тесно не только в границах профессиональной академической психологии, но и в целом ряде вполне эзотеричных новых психологических практик: психоанализе, трансперсональной психологии, трансакционном анализе, нейролингвистическом программировании.
Здесь он вроде нигде не отметил, что в книге представлено, а что нет.

…А ссылку на такие слова дадите, я погуглил и нашел несколько другие слова Асмолова…

Aristarch
Насколько мне известно, в подобном ключе фраза прозвучала на презентации книги «Хохот шамана» в Большом Манеже в феврале 2004г., именно из уст самого Александра Асмолова. Что с «легкой руки» Владислава Иванова было озвучено на страницах «Литературной России»…
http://www.litrossia.ru/archive/100/find/2317.php

… Я, конечно, публиковался в области далекой от НЛП и психологии, но никаких препятствий при использовании теорий…

ИМХО как настоящий учёный вы вряд ли станните ссылаться на методики способные вас скомпрометировать как специалиста, а скорее всего предложите свой вариант альтернативного решения «программирования чужой психики»…
Остаётся открытым вопрос – что такое НЛП, кто его создал и для каких целей? Что будет, если подобного рода методики попадут в руки, мягко говоря, к не специалистам?

Henk писал(а):Что с «легкой руки» Владислава Иванова было озвучено на страницах «Литературной России»…
http://www.litrossia.ru/archive/100/find/2317.php

Опять же не прямая цитата, а со слов. Его прямая цитата не связывает текст книги с этими направлениям, а лишь говорит, что "ему стало в них тесно"?

ИМХО как настоящий учёный вы вряд ли станните ссылаться на методики способные вас скомпрометировать как специалиста

Ну это, конечно, так. Однако у Асмолова в предисловии очень осторожная цитата, которая выдаёт в нем ученого со стажем. Он одновременно и не утверждает, что книга представляет научную ценность, и подчеркивает широту научных интересов автора.

Остаётся открытым вопрос – что такое НЛП, кто его создал и для каких целей?

Ну это вопросы у которых есть ответы. Я вроде об этом писал выше. Если вы имеете в виду НЛП в первозданном виде, а не то, чем оно стало сейчас.

aristarch писал(а):

Не имеет никакого смысла изучать предмет созданный для эффективной коммуникации при отсутствии самой коммуникации.

Очень интересное замечание, потому как если у человека все в порядке с коммуникацией, то зачем ему НЛП? 8)
Методики НЛП привлекают как-раз тех, кто сам ..., мягко говоря, ни повлиять на кого-либо, ни разрулить ситуацию не может, не в состоянии так сказать. Это кратчайший путь воздействия на таких же, как и он сам, но не более! На людей с устойчивой психикой и широким диапозоном природных возможностей попытки подобного воздействия, что комариный писк.

Однако гипноз (настоящий гипноз, а не тыканье маятником перед физиономией) сравнивать с НЛП невозможно - это абсолютно разные "весовые категории".

… Профессор МГУ Александр Асмолов, завкафедрой психологии личности, кстати, один из учителей Серкина, отметил, что в этой книге представлены и новые эзотерические психологические практики, и психоанализ, и трансперсональная психология, и трансакционный анализ, и нейролингвистическое программирование. «Путешествия вам всем по вашим собственным архетипам!» — воскликнул профессор Асмолов, представляя книгу…

Возможно это рекламный ход пиар компании…

… а не то, чем оно стало сейчас…

Я имею в виду ситуацию вокруг НЛП которая сложилась сейчас…

Обычно, для начала советуют читать первые книги по НЛП отцов-основателей - Гриндера и Бэндлера "Из лягушек в принцы"
мне нравились книги Гагина, Уколова
а если хотите популярно, доступно и весело - почитайте статьи Татьяны Мужицкой, а еще лучше посмотрите что-либо из ее тренингов или выступлений по ТВ
чтобы обучится НЛП достаточно просто найти хорошую школу, в которой много хороших мастеров, и пройти базовый тренинг "Практик" или что-либо прикладное - по искусству успешных коммуникаций, по переговорным процессам, публичным выступлениям и пр. - что интересней и полезней
про НЛП много разных мифов, но, как говорится, давайте будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их пробовал
техники нлп хорошо применять для саморазвития, улучшения своих личных навыков, различных
неплохие результаты дает использование нлп в различных психологических проработках
одна из версий появления нлп - это интерес Гриндера и Бэндлера к психотерапевтической работе Милтона Эрикссона, и попытка моделирования его работы,
в дальнейшем были так же использованы методы работы Фрица Перлза, Вирджинии Сатир и др. ученых, а также гештальт-терапия

Marianna_ писал(а): Очень интересное замечание, потому как если у человека все в порядке с коммуникацией, то зачем ему НЛП?

Ну чтобы ответить на этот вопрос нужно найти этого самого человека, у которого с коммуникацией все в порядке и спросить у него, зачем ему НЛП.

Методики НЛП привлекают как-раз тех, кто сам ..., мягко говоря, ни повлиять на кого-либо, ни разрулить ситуацию не может, не в состоянии так сказать.

В том числе и таких. Однако многими наработками НЛП не брезгуют и вполне адекватные психотерапевты.

На людей с устойчивой психикой и широким диапозоном природных возможностей попытки подобного воздействия, что комариный писк.

Почему вы акцентируете внимание на воздействии на других людей? НЛП зародилось в результате исследования работы лучших психотерапевтов своего времени, как попытка ответить на вопрос "как они проделывают такую работу обладая теми же знаниями, что и другие терапевты". Собственно в этом его изначальная суть, даже википедия об этом говорит:
Основано на технике моделирования (копирования) вербального и невербального поведения людей, добившихся успеха в какой-либо области, и наборе связей между формами речи, движением глаз и тела и памятью.
Однако в массах почему то гуляют легенды о том, что НЛП - это гипноз, только научиться ему может каждый.

Однако гипноз (настоящий гипноз, а не тыканье маятником перед физиономией) сравнивать с НЛП невозможно - это абсолютно разные "весовые категории".

Это все равно, что сравнивать мягкое и горячее. Не разные весовые категории, а разные направления с разной областью применения.
Henk

Возможно это рекламный ход пиар компании…

Согласен.
Sinais

чтобы обучится НЛП достаточно просто найти хорошую школу, в которой много хороших мастеров

Это, как раз, довольно сложно.

если живете в небольшом городе, то возможно да, сложно найти хорошую школу
в крупных городах, чаще всего есть хорошие классические школы

если для примера, у меня с коммуникацией было все в порядке, но также, была своя небольшая компания, и временами возникали конфликты с клиентами, которые надо было решать мирно - и своего добиться (например, своевременной оплаты) и отношения сохранить
нужно было повышать уровень переговорных навыков (в этом нет предела совершенству))
нужно было эффективно управлять собственным персоналом
все это взаимодействия с людьми и в профессиональной сфере, они редко бывают идеальны
и попробуйте с разбега повлиять на руководителя какого-нибудь крупного холдинга (это насчет повлиять-разрулить))
нлп во всех этих задачах помогает адекватно ориентироваться
да и вообще, это хороший инструмент самосовершенствования, а оно лишним не бывает, даже у гениев коммуникации

Sinais писал(а):если живете в небольшом городе, то возможно да, сложно найти хорошую школу
в крупных городах, чаще всего есть хорошие классические школы

Классические школы НЛП - уже немного смешно звучит.

а также гештальт-терапия

Я так понимаю, что вы прошли обучение в хорошей школе НЛП. Расскажете о методах, которые взяты из гештальт-терапии?

ну, хоть вам и смешно, существует множество разных школ
есть те, что придерживаются определенных стандартов и сертификации, есть те, что нет

что касается теоретических основ, взятые из гештальт, вам имеет смысл самостоятельно посмотреть материал по этому вопросу))

Sinais писал(а):что касается теоретических основ, взятые из гештальт, вам имеет смысл самостоятельно посмотреть материал по этому вопросу))

Вы о моей образованности беспокоитесь, или просто ляпнули не подумав, а теперь пытаетесь выглядеть понимающим человеком?

В НЛП и гешталт-терапии есть методики, которые издалека, для человека слабо понимающего происходящее, выглядят похожими. Однако гештальт-терапия и НЛП наполняют эти методики настолько разным содержанием, что ни о каком заимствовании не имеет смысла говорить.

меня не волнует ваша образованность
вы спросили, я ответила
ни больше, ни меньше
насчет ляпнули не подумав, советую быть покорректней и не хамить на эзотерических форумах
почитайте историю создания нлп, и вам станет многое яснее
в отличие от вас, в свое время я изучала этот вопрос, но не имею желания, особенно в условиях вашей хамской манеры ведения беседы, заниматься поиском материала

Sinais писал(а):вы спросили, я ответила

Вы не ответили, а ушли от ответа.

ни больше, ни меньше

Пафосно. Посмеялся.

насчет ляпнули не подумав, советую быть покорректней и не хамить на эзотерических форумах

Вас задевает слово "ляпнуть"? Если так, то вас легко задеть.

почитайте историю создания нлп,

Спасибо, я "в теме".

и вам станет многое яснее

В свою очередь советую вам почитать описания и обоснования методик гештальт-терапии, вам многое станет яснее.

в отличие от вас, в свое время я изучала этот вопрос

Может плохо изучали?

но не имею желания, особенно в условиях вашей хамской манеры ведения беседы, заниматься поиском материала

Не имел никакого желания вас задевать. Приношу свои извинения. Не знал, что вы так легко оскорбляетесь.

я не терплю хамства
если вы в теме, то должны быть в курсе, что Гриндер с Бэндлером обучились гештальту у Перлза и сами вели группы по гештальт-терапии и ввели ее методы в свою практику
речь шла только об этом, а не об обоснованиях и описаниях гештальта

Sinais писал(а): если вы в теме, то должны быть в курсе, что Гриндер с Бэндлером обучились гештальту у Перлза и сами вели группы по гештальт-терапии и ввели ее методы в свою практику
речь шла только об этом, а не об обоснованиях и описаниях гештальта

Так какие методы, укажите их. Я знаю только один - работа с стульями, но в НЛП в них абсолютно разный смысл и разное назначение, при то, что по форме они похожи. Поэтому я и написал:

В НЛП и гешталт-терапии есть методики, которые издалека, для человека слабо понимающего происходящее, выглядят похожими.

К слову, в моей группе было пару человек, которые занимались НЛП до гештальта и много раз пытались смешать гештальт и НЛП в одну кучу и при техническом разборе сессии получали весьма печальные отзывы от супервизоров.

сейчас, усядусь и буду вспоминать обучение 5-ти летней давности
как восстановлю в памяти весь курс, сразу вам первому сообщу и отчитаюсь

хотя, слабопонимающие, думают, что в нлп есть методы из гештальта, сильнопонимающие утверждают, что их там нет
и гриндер с бэндлером наивно думали, что ввели методы гештальт в свои техники
я думаю, вас свое понимание следует до них донести, как до источника заблуждений на этот счет, просветить светом истины