Посоветуйте пожалуйста хорошие книги по психологии.

[aristarch]

сейчас, усядусь и буду вспоминать обучение 5-ти летней давности
как восстановлю в памяти весь курс, сразу вам первому сообщу и отчитаюсь

У вас такой милый плюшевый сарказм)

и гриндер с бэндлером наивно думали, что ввели методы гештальт в свои техники
я думаю, вас свое понимание следует до них донести

Это не Гриндер с Бэндлером так думали, это вы думаете, что они так думали. Несколько разные вещи, не находите?

[Sinais]

я предполагаю, что различаю, когда думаю, что думаю, а когда реально думаю
есть некоторая разница
не надо строить иллюзии, что в диалоге с женщинами, успешно отыграете стратегию просветленный гуру - умственно отсталая домохозяйка
хотя, еще вопрос, с какой стороны кто

по поводу ваших дум о моих думаниях - я почти из первых рук версию получила, от одного из соратников основателей, участвовавшего в первоначальных разработках
хотя, возможно это тоже его иллюзии по поводу думаний
я подозреваю, что истину знаете только вы

[borndead]

Марианна верно сказала, НЛП чаще и чаще используется для обработки неокрепших умов, заблудших душ и т.д., зачастую эффект непредсказуем ибо внедряют НЛП сплошь и рядом.
С гештальт-терапией сталкивался, убедился в неэффективности.
По части действительно стоящих вещей добрым словом вспоминаю дедушку Фрейда.

[Sinais]

нлп для всяких умов используют
например, в создании рекламных стратегий

[aristarch]

не надо строить иллюзии, что в диалоге с женщинами, успешно отыграете стратегию просветленный гуру - умственно отсталая домохозяйка

По вашему я отыгрываю какую-то стратегию? Какими еще проекциями вы со мной поделитесь?

я почти из первых рук версию получила

Почти из первых рук - звучит очень мило)

от одного из соратников основателей, участвовавшего в первоначальных разработках

Жаль, что вы получив знания почти из первых рук, вы не можете привести ни одной методики позаимствованной у гештальта, а только рассказываете о том, что вы когда-то давно у кого-то очень умного что-то услышали.

borndead

С гештальт-терапией сталкивался, убедился в неэффективности.

Расскажете подробнее?

По части действительно стоящих вещей добрым словом вспоминаю дедушку Фрейда.

Это вы про психоанализ? Так у него есть масса своих недостатков, от которых та же гештальт-терапия избавлена.

[Sinais]

анализ стратегий не равнозначен проекциям, как бы вам этого не хотелось
а то получается, вы себя исключительно загадочно и непонятно ведете, и немотивированно
несколько претенциозно и странно пытаться создать имидж своему поведению, как сакрального действа, не поддающегося анализу в принципе

вам зачем методики вспоминать? в пинг-понг дальше поиграть?
я во время обучения, не задавалась вопросом - вычленить суть гештальт техник
поэтому, мне сейчас пришлось бы этим заняться
исключительно ради вашего интереса
поверьте, лень напрягаться
такие милые вам руки - Фрэнка Пьюселика
а ваша сентенция - о слышании у кого-то умного милого чего-то и рассказах об этом, воспринимается как намек на глупость
у вас вообще много рисовки и "милых" (как вы любите выражаться) попыток показать свой недюжинный ум на фоне чужой, якобы глупости

вы вообще тему во флуд увели, ТС задал вполне определенный вопрос, никак не связанный с вашими изысканиями
откройте свою тему и доказывайте там свою правоту

[aristarch]

анализ стратегий не равнозначен проекциям

То, как вы интерпретируете мои действия - в любом случае ваша проекция, как бы вам этого не хотелось.

вам зачем методики вспоминать?

Чтобы узнать насколько ваши слова соотносятся с действительностью. Пока что вы только рассказываете о своих знаниях и об авторитетных людях от которых вы их получили, однако на очень простой вопрос ответить не можете.

а ваша сентенция - о слышании у кого-то умного милого чего-то и рассказах об этом, воспринимается как намек на глупость

То как вы воспринимаете мои слова - это ваше дело. Можете считать это намеком на глупость, можете считать очередным отыгрыванием какой-то стратегии. Однако это тоже будут проекции.

[Sinais]

увы, нет ничего истинного по луной, одни проекции

я вам кажется вполне доходчиво объяснила, что нужен анализ пройденных методик:
во время обучения, не задавалась вопросом - вычленить суть гештальт техник
поэтому, мне сейчас пришлось бы этим заняться

[Сакура]

Уважаемые специалисты по НЛП, давайте вести беседу строго в русле заданной темы, не переходя на личности и проекции друг друга.

[borndead]

Расскажете подробнее?

без подробностей- был достаточно сложный случай - кандидат наук, мастер гиштальта с опытом там немеряным, мы разошлись с ним по части видения ситуации и методов, в итоге я прав оказался, а время было упущено безвозвратно. Вот как раз психоанализ там реально возымел бы действие.

Так у него есть масса своих недостатков, от которых та же гештальт-терапия избавлена.

Приведите дабы не быть голословным.

aristarch хотите добрый совет? Не спорьте так рьяно с дамами - к ним особый подход нужен - это же женщины пусть даже Вы с ними не согласы

[aristarch]

Приведите дабы не быть голословным.

Гештальт-терапия позволяет минимизировать сопротивление.

[borndead]

Гештальтмолитва:

Я делаю свое дело, а ты — свое.
Я в этом мире живу не затем, чтоб отвечать твоим чаяниям.
Впрочем и ты совсем не затем, чтоб отвечать моим.
Ты — это ты, а я — это я, и коль повезло нам друг друга найти, это прекрасно.
А если нет — с этим ничего не поделать.

Правильно - она отражает всю суть этой методики.
Где тут ответ на вопрос "почему?" ?
Где реальное решение той или иной проблемы?

[Amely_Alisa]

borndead

Реальное решение проблемы - не чувствовать проблемы

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
И еще: психоанализ - штука интересная, но история знает случаи, когда новые сиптомы появлялись в ответ на интерепретацию аналитика.

[borndead]

Реальное решение проблемы - не чувствовать проблемы

вот именно! Это главный принцип современной психологии: забалтывать, уходить от проблемы, а не решать ее. Забыть о проблеме-это не значит решить.

[Henk]

Господа психологи!
Вы можете спорить до посинения, и при этом каждый из вас останется при своём мнении… Плохо это или хорошо? Конечно плохо… Потому что ящик Пандоры открыт…
НЛП вышел из под контроля. Если раньше подобными вещами занимались спецслужбы, то сегодня занимаются все кому не лень… Психологи начали зарабатывать деньги на простых, беззащитных людях… Кто контролирует работу этих психологов? Никто. А страдают в первую очередь самые беззащитные – молодёжь с её неокрепшей психикой и проблемами переходного возраста… Интерес к НЛП у меня возник не на простом месте…
Всё чаще приходится сталкиваться с молодыми людьми, посещавшими различного рода психологические тренинги, со «сломанной психикой», доведённых до самоубийства… Меня также как и aristarchа интересует методика НЛП но только с другой стороны – как с этим злом бороться?
Для того, что бы внедрить в сознание человека новую мотивационную систему личности, нужно избавиться от старой… С помощью каких методик это происходит? Может, кто ни будь ответить компетентно?

[aristarch]

Где тут ответ на вопрос "почему?" ?

Вообще то уход от вопроса "почему" - это вполне сознательное действие. Все люди способны рационализировать, если задавать им "почему" вопросы, то вы ничего не узнаете о их реальных переживаниях и проблемах. Поэтому психоаналитики и прибегают к методу свободных ассоциаций. В гештальте он не так распространён, потому что в нем нет такой необходимости.

Это главный принцип современной психологии: забалтывать, уходить от проблемы, а не решать ее.

Это не правда. Её нужно преодолеть. Разные направления добиваются этого разными средствами. К слову современный психоанализ, который развивался независимо от гештальта, уже сейчас заимствует некоторые идеи у гештальта. Например, ориентированность на текущий момент, а не на прошлое.

Amely_Alisa

И еще: психоанализ - штука интересная, но история знает случаи, когда новые сиптомы появлялись в ответ на интерепретацию аналитика.

Согласен. Так же есть опасность некорректной интерпретации.

2 all Может про психоанализ и гештальт-терапию создать отдельную тему. Всё таки тут про НЛП было изначально.

[borndead]

Henk
отлично! Я с Вами полностью солидарен - встречались, проходили, знаем...
Вот буквально недавно опять эти вопросы всплывали,а так же слова "Карма" и "Мясо"
И вопросы риторические "Как бороться со вселенским злом".
Бороться можно только лишь в одном случае: когда жертвы хотя бы что-то начинают осознавать.

[Marianna_]

Тему почистила, взаимные перебранки удалила. Просьба больше не засорять тему флудом и не переходить на личности.

[aristarch]

Меня также как и aristarchа интересует методика НЛП но только с другой стороны – как с этим злом бороться?

Для контроля сознания и внедрения установок есть методики много эффективнее НЛП. Просто их не рекламируют так сильно. Для борьбы есть консультирование по выходу, ну или депрограммирование, если очень надо. Правда от последствий такого отдельно лечиться придется.

[Marianna_]

нлп для всяких умов используют
например, в создании рекламных стратегий

О, да! Беспринципное и навязчивое лоббирование низкосортной продукции - в этом преуспели особо!