Личные Духи. Немного о передаче духов...

[ATOR]

а личные духи вне традиции - совсем уж когда личные - тут уже даже и риски есть

Да. см. выше - поработят. )) А вы пост-то прочитали? Первый?

[Sinais]

да хуже иногда бывает
перечитала еще раз первый пост) хороший)
не противоречу особо ему) вроде как
просто у вас все идет в ракурсе психической реальности, а я и в других плоскостях еще смотрю

[Такэда Сингэн]

Шаманские культы действительно существовали почти на всех континентах. Но у них же есть какие-то особые очаги зарождения?

1) Они известны или нет?

Угу. Погуглите по теме палеолита может, первые свидетельства, изыскания ученых. Вот где первые стоянки появлялись - там он и возникал. )

Вы знаете я уже более 10 лет гуглю эту тему. Разные культы и религии в разных народах.

Давайте сравним выгугленное.

Я не так хорошо знаком с шаманизмом, как с древними религиями и могу со своей стороны выделить два вида верований. Одни представляют собой целостную систему цивилизации, с религией, государственным строем, с постройками.

Это Шумерская цивилизация в Мессопотамии, это Египетская цивилизация. Индийская цивилизация. Это определенно не шаманские культы.

Далее, есть цивилизация Китая со своими верованиями, есть Ацтеки и народы Майя. Все они имеют какие-то свои государственные системы, свою мифологию, постройки, признаки отдельной цивилизации. Но их культы и верования ближе к шаманским традициям, нежели к стройной системе религии.

Китай к шаманизму я отнести не могу по ряду причин. А вот Ацтеки, Майя - можно было бы причислить, но слишком как-то ярко выраженные цивилизации они из себя представляют.

Есть сибирские, алтайские и дальневосточные шаманы - которые я могу выделить как именно настоящие шаманские традиции, но они не имеют каких-то величественных памятников цивилизации, или какого-то внятного государственного устройства.

Таким образом, я как человек, далекий от шаманизма могу предположить, что шаманство это племенная культура, обособленная от крупных цивилизаций. Если я не прав, то прошу поправить.

Есть культура индейцев, есть культы народов Африки, культы на островных архипелагах, вроде пигмеев. Они тоже не обладают ярко выраженной культурой и уровнем цивилизации, но имеют самобытность, и культы очень похожие на шаманство.

Отсюда у меня возникает такой здоровый вопрос. Что можно назвать очагами шаманства?

1) Некую территорию Сибири, откуда шаманские племена расселились по самой Сибири, дальнему востоку, перебрались вместе с чукчами и эскимосами в северную Америку.

2) Какая-то возможно южная ветка одна или две, это культы африканских племен и культы островных государств к югу от Индии.

Что скажете? Это единая культура шаманства, либо несколько разных очагов? Либо это упрощенные культы и деградация на переферии очагов мощных цивилизаций?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

А вы тоже специалист в области шаманизма?

я исследую традиции, хорошо сплавленные с шаманизмом)
ну и выросла в такой местности и среде

Тогда прошу и вашу точку зрения о происхождении шаманства. Ваш ответ на предыдущее мое сообщение адресованное Атору, там где я перечисляю возможные очаги появления шаманства.

[ATOR]

Психическая реальность - синоним и магической реальности, и многих других. ) Но - ага. Вопрос веры и мировоззрения. ) Когда-то там, на истоках времен, увидя вот такое (к примеру):
http://youtu.be/vJ63b7HHKe8

Что могли подумать люди? Как вы думаете? Всяко что они видят не свои (или чужие) психические реальности. Тогда и слов-то таких не было.

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

Что скажете? Это единая культура шаманства, либо несколько разных очагов? Либо это упрощенные культы и деградация на переферии очагов мощных цивилизаций?

Вы так усложняете все. Тут важно понять, что? Принципы. )))
Ну переродился потом шаманизм в религии, потом жрецы стали еще и политиками, пошли подмены. Но посмотрите в корень - обязательные условия и для шаманизма, и для религий... Для контакта неважно с кем - с духами, богами или еще кем? Нет этого контакта без транса. И даже сейчас вы найдете в православной книге, посвященной молитве, как надо делать, чтобы она была действенной. И поймете, что это тоже транс. Как и песнопения для этих целей, и танцы, и посты, и все остальные практики. Нет в корне трансовых состояний - нет и религии. Или вы думаете, Моисей реально с горящим кустом разговаривал? Проблема нынешних религий, пусть и не всех.. Утратились эти прямые переживания. А они - нужны людям. Не выйдет у них на уровне головы, разума выйти на необходимые уровни.

А самое фиговое, что когда-то жрецы поняли - ой, а нафига это надо? Мы-то знаем, а остальным-то зачем там? И - более того - многие еще вообще объявили все это происками Дьявола и наложили запрет на это. Чтобы как бы чел был ограничен, послушен и т.д.

viewtopic.php?f=47&t=100529 - по теме. )

[Sinais]

Такэда Сингэн
я, в своем личном восприятии и применении - не разделяю слишком уж жестко сформированные религии, практики и шаманизм
чаще всего присутствует все
только в т.н. монотеистических религиях несколько иные формы общения и взаимодействия с духами
по очагам и источникам распространения не изучала вопрос, просто предполагаю, что шаманизм без высокотехнологичных проработанных религиозных "гаджетов" присутствовал в основах наверное многих верований
по историческим различным материалам - что считается признаками присутствия шаманских традиций в местности - наличие наскальных, пещерных и пр. рисунков, петроглифов. культовые предметы, фигурки, специфические украшения, особенности погребения некоторых членов рода
в сущности - это было в глубокие исторические времена, наверное во всех районах земли

ATOR
теоретически вы правы про психическую реальность
а про то, что знали или думали люди в древности - это тоже только ваше личное верование, ваша реальность
у меня она совершенно иная)

[ATOR]

а про то, что знали или думали люди в древности - это тоже только ваше личное верование, ваша реальность
у меня она совершенно иная)

Вы не одиноки в этом, но и это - хорошо. ) Более того, как я и писал, может и надо поддерживать такой подход. ) Так проще, и не только для носителей данных верований.

Насчет того, что знали и веровали древние - можно все-таки судить по отдельным локальным группам, которых не очень коснулась миссионерская деятельность и время. Я про тех, которые и сейчас живут, как и тыщи лет назад. Их все меньше становится, но.. Изучать их начали давно.

[Sinais]

если честно - не в курсе, кого вы еще углядели в моей компании по мировоззрению))
я основываюсь на исследованиях историков и этнографов и личных попытках влезть в миропонимание древних времен (разумеется на базе тех же научных данных, и частично личных восприятиях)
на чем основано ваше влезание в головы древних людей? что там у них творилось?)))

[ATOR]

на чем основано ваше влезание в головы древних людей? что там у них творилось?)))

Скажу страшную вещь, от ученых.. Сама психика человека, ее устройство - не менялось с тех давних пор. Целых 50000 тыщ.. ) примерно. Поэтому творилось у них там - тоже, что и сейчас у людей, за вычетом цивилизационных наслоений, которые не очень принципиальны, и больше касаются оперативки, хотя и не только.
И вот там выше ссылка на ролик... И по мифам древним - и тогда, если изучить описания, человеки видели то же самое, что и сейчас. Разница - в трактовке. Вот ведь в чем дело-то. )

[Sinais]

иэх, уважаемый Атор
что-то мне кажется, что вы не то имели в виду, что выразили)
само устройство ума, сознания, типы обработки информации, структура - может и не очень значительно меняется, действительно, только наращивается оперативка и иерархическая сложность
а вот психика - претерпела очень сильные изменения
тип мышления, психология, мировосприятие древних людей и наши - значительно разнятся
и видели те человеки не то же самое, хотя бы вследствие различных климатических, флоры-фауны и пр. изменений на планете

вот, в частности, историки пытаются понять совершенно иные мировосприятия древних
иначе не понять их культуру
т.е. об этом даже в научных и научно-популярных книгах пишут
нельзя оценивать или пытаться понять древние цивилизации с точки зрения нашего нынешнего сознания - ничего не получится
приходится выходить за его границы и погружаться в то время, ту среду, атмосферу, чтобы уловить хотя бы интуитивно что-то, касающееся сути древнего миропонимания

[ATOR]

а вот психика - претерпела очень сильные изменения
тип мышления, психология, мировосприятие древних людей и наши - значительно разнятся
и видели те человеки не то же самое, хотя бы вследствие различных климатических, флоры-фауны и пр. изменений на планете

Вы про содержимое психики, скорее, про плагины.. О, это не суть принципиально. У многих там - вполне понятные эгрегоры сидят, о которых в последние два дня наговорились.. Но еще встречаются люди, и их немало, которые и по мировоззрению от тех пещерных мало отличаются. ) И считают это.. э? следованию традиции?
Так что не суть - какая передача идет по телевизору. ) Важно понять устройство телевизора, или даже всего телевидения.. )) Это условный пример.

[Sinais]

да не совсем про содержимое
скорее про сам тип мышления, восприятия мира, оценки его, понимания мира и себя и пр.
и вообще, для приведения к общему знаменателю - давайте поймем - что именно вы считаете психикой как таковой, а что ее содержимым
насколько это различно вообще?
если вы имеете в виду физиологию протекания психических процессов, принципы работы мышления-сознания - то это одно - это как я писала скорее про структуру и процессы, это "железо"
если наполнение особенностями инфы того времени - это другое - плагины, как вы их обзываете), по сути софт
а если весь в целом слепок - структура, содержимое, процессы, результаты - то это уже третье

[Такэда Сингэн]

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

Что скажете? Это единая культура шаманства, либо несколько разных очагов? Либо это упрощенные культы и деградация на переферии очагов мощных цивилизаций?

Вы так усложняете все. Тут важно понять, что? Принципы. )))
Ну переродился потом шаманизм в религии, потом жрецы стали еще и политиками, пошли подмены. Но посмотрите в корень - обязательные условия и для шаманизма, и для религий... Для контакта неважно с кем - с духами, богами или еще кем? Нет этого контакта без транса. И даже сейчас вы найдете в православной книге, посвященной молитве, как надо делать, чтобы она была действенной. И поймете, что это тоже транс. Как и песнопения для этих целей, и танцы, и посты, и все остальные практики. Нет в корне трансовых состояний - нет и религии. Или вы думаете, Моисей реально с горящим кустом разговаривал? Проблема нынешних религий, пусть и не всех.. Утратились эти прямые переживания. А они - нужны людям. Не выйдет у них на уровне головы, разума выйти на необходимые уровни.

А самое фиговое, что когда-то жрецы поняли - ой, а нафига это надо? Мы-то знаем, а остальным-то зачем там? И - более того - многие еще вообще объявили все это происками Дьявола и наложили запрет на это. Чтобы как бы чел был ограничен, послушен и т.д.

Вот я сейчас буквально услышал ваш крик души, из глубин сердца и вдруг понял всю вашу Идею и все принципы.

Получается что ваш индивидуальный путь вам важен потому, что для вас на первом месте стоит качество и уровень самого психического действа, контакта, транса или как это назвать. Глубина погружения в мистический опыт.

Это получается такое состояние сталкинга, Пути, в котором человек проходит через различные состояния, мистические опыты, и всегда находится в состоянии высокой готовности к мистическим переживаниям. Что-то вроде существования в нескольких мирах одновременно.

Тогда действительно получается, что все эти религии и традиции, лишь внешний фасад, который очень далек от самой сути мистического опыта. И все эти традиционные молитвы, ритуалы, обряды - являются в большинстве случаев просто причастием к эгрегору, как бы коллективная игра, театральное представление. И в традициях, очень мало кого подпускают к настоящей духовной практике и постижению Высших сил, к получению мистического, настоящего опыта.

Что-то вроде разницы между мотоциклом и поездом. Мотоцикл - мобильней, компактней, быстрей, удобней, больше выбора. А поезд - удобство, комфорт, масштаб, но медленно, только по колее, без своеволия, вынужден еще и пассажиров терпеть.

Вот оно как получается.

Тогда и правда, в вашем восприятии ни происхождение шаманства ни что иное не имеет никакой разницы. Важен только сам опыт, само действие, либо оно рабочее либо оно не рабочее.

Хорошо. Если можно, я пройдусь по другим темам, которые затронуты вашим сообщением.

Вы считаете что шаманизм переродился в религии. А я считаю что это не так, либо не всегда так. Потому что три мощнейших цивилизации Египет, Шумеры, Индия в основе своей имеют мифы о происхождении от космических переселенцев, создавших или заселивших людей на Землю. И мощь их религий, богатство знаниями, деталями, в том числе тайными знаниями мистического характера значительно выше чем любой культ шаманов в любом регионе.

Как мне кажется, шаманские культы это порождение провинциальных поселений, где не до Богов, было, а важно было выжить, вылечится от болезни, победить нападающих, углубиться в познании себя через мистический опыт. То есть это некоторые упрощенные минимальные наборы техник, но максимально эффективные, без культурного налета, зажигания свечей, строительства алтарей с позолотой и без прочей мишуры.

С проблемой религий - согласен. Уровень и достоверность мистических переживаний, личного мистического опыта упали и качественно и количественно. Часто новоявленные учения практического характера являются куда более эффективными, чем любая из крупнейших религий.

Но. У меня есть сомнения что они стабильны. Да, эффект более быстрый и сильный, но потом встает вопрос стабилизации психики человека и нахождения себе места в этом материальном мире. Как вы знаете, крыша едет у многих, не смотря на открывшиеся порты и каналы ко всем богам, в астралы, в прочие гиперпространственные аналы.

Поэтому, после многолетнего авантюрного режима, я вновь вернулся к традиции. Стабильность тому причиной.

А то что жрецы и священники кинули простой народ, за последние несколько тысячелетий. Досадно конечно, но это спасибо императорам и шейхам. Это сами выходцы из народа, которые рвались во власть, и хотели использовать религию, для создания стабильности в своих государствах, старались уровнять разные племена и народы на единой почве религии, придумали такую двухуровневую систему управления как государство и церковь. Причем, именно кшатрии забрали у духовенства всю власть, и сделали священников, имамов, буддистких настоятелей своими элементами поддержки государственности. Именно кшатрии виноваты в вырождении религий до уровня государственно-социальных институтов по типу РПЦ или Ватикана. Ужасные образования.

Не жрецов вините, а кшатриев.

А в Золотые Века рассвета цивилизаций, что в Египте, что в Индии, что в Шумере. Жрецы, высшее духовенство выбирало кого помазать на царство. Кому доверить номинальное управление государством.

Понимаете разницу?

Именно человеческий эгоизм, желание власти, управления по своему, привело к тому что кшатрии пересилили духовенство.

В итоге мы имеем ситуацию, когда духовное развитие лучше дается в одиночку, чем внутри церкви или ашрама.

[Sinais]

Такэда Сингэн
если позволите, добавлю немного комментов)

три мощнейших цивилизации Египет, Шумеры, Индия в основе своей имеют мифы о происхождении от космических переселенцев, создавших или заселивших людей на Землю.

крайне спорное утверждение) никаких археологических или иных свидетельств этому нет (то что по шумеру знаю), Ситчин как серьезный исследователь - очень сомнителен

Как мне кажется, шаманские культы это порождение провинциальных поселений, где не до Богов, было, а важно было выжить, вылечится от болезни, победить нападающих, углубиться в познании себя через мистический опыт.

это вы сейчас и про все первые шумерские города написали)
сначала небольшие, потом увеличивающиеся поселения, постепенно переросшие в города
почитание богов было, выживать тоже надо было (борьба со сложным климатом, орошения и пр.), ритуалы так же постепенно развивались, но начиная с очень древних времен (по раскопкам - начиная от где-то 7-6т.л. до н.э.)

что в Египте, что в Индии, что в Шумере. Жрецы, высшее духовенство выбирало кого помазать на царство. Кому доверить номинальное управление государством.

насколько помню, первоначально в шумере царь - был избираемое общим собранием лицо, и являлся энси, верховных жрецом и правителем

[ATOR]

а если весь в целом слепок - структура, содержимое, процессы, результаты - то это уже третье

Разумеется, в целом. И особо интересна именно тонкая часть... А поскольку и ученые признались, что в тупик вошли, в этих делах.. Некоторые вообще пишут честно - мы можем судить только по косвенным признакам о психике, и не знаем - что это. ) И вот именно поэтому интересно заниматься этим. ) Не будучи подключенным к ученому эгрегору.

Вот одна из тем - сидят люди. Входит новый человек. Впервые. Все на него смотрят. Человек, как человек. Без явно выраженных признаков, по которым можно сделать выводы. Внешность - нейтральная. (Это пример, да). И вот он еще не сказал, а представления о нем - уже есть. Личные, субъективные, не суть. И вот это ощущается, да? За счет чего? Только за счет внешности? Мимики его? Нет. Появившись - он привнес и свою психическую реальность. И она прозондировалась другими, в разной степени. Это развиваемый навык, к слову. Какая воспринялась реальность его? Чаще всего - именно его нынешнее состояние, в комплексе. Огромная часть взаимодействий людей происходит, а может и вся - именно за счет этого. Одна субъективная реальность - зондирует (в мер сил и возможности) другую.. И делаются выводы. И чем сильнее развит навык - тем более точные результаты. Есть еще тема, общая - коллективная реальность, в которой человек всегда находится..

Я уверен, что передал далеко не все, что хотел передать этим примером. Реально - расписывать все это - долго, чтобы совсем понятно было. Но суть в чем? Все эти магические действия и т.п. - проводятся в этой области. Проходят там. Поэтому тут и много подразделов - защита та же своей психической реальности, насколько она простирается.. И дры-дры-дры... )
Но извиняюсь - если кому-то пример показался банальным. Я не буду подробно расписывать. Сорри. Может - потом.

Все бы было интереснее, используй я термины про тонкие тела, астралы и т.п. Но я умышленно этого не буду делать. Просто потому, что не надо. )

[Такэда Сингэн]

Такэда Сингэн
если позволите, добавлю немного комментов)

три мощнейших цивилизации Египет, Шумеры, Индия в основе своей имеют мифы о происхождении от космических переселенцев, создавших или заселивших людей на Землю.

крайне спорное утверждение) никаких археологических или иных свидетельств этому нет (то что по шумеру знаю), Ситчин как серьезный исследователь - очень сомнителен

Как мне кажется, шаманские культы это порождение провинциальных поселений, где не до Богов, было, а важно было выжить, вылечится от болезни, победить нападающих, углубиться в познании себя через мистический опыт.

это вы сейчас и про все первые шумерские города написали)
сначала небольшие, потом увеличивающиеся поселения, постепенно переросшие в города
почитание богов было, выживать тоже надо было (борьба со сложным климатом, орошения и пр.), ритуалы так же постепенно развивались, но начиная с очень древних времен (по раскопкам - начиная от где-то 7-6т.л. до н.э.)

что в Египте, что в Индии, что в Шумере. Жрецы, высшее духовенство выбирало кого помазать на царство. Кому доверить номинальное управление государством.

насколько помню, первоначально в шумере царь - был избираемое общим собранием лицо, и являлся энси, верховных жрецом и правителем

Действительно спорные утверждения. Вы кроме Захария Ситчина читали еще других исследователей? Если читать Ситчина и Левашова с Блаватской - получиться каша в голове. Вы их лучше вообше не читайте. Читайте достоверные вещи, к примеру перевод Энума Элиш, история сотворения земли и людей. Читайте достовернные исследования ДНК, где на основе генетических маркеров выявляются очаги цивилизаций и дальнейшая миграция. Причем эти маркеры обладают датировкой появления. Самые старшие из них это более 100 тысяч лет назад - в Африке. А в шумерских табликах современные археологи и лингвисты находят описания генетического создания человекаа из глины(Адаму). Адам - первочеловек. На иврите слово адама - это земля. И анннунаки сотворили человека для помощи и добычи золота, первоначально в Африке.

Хотите считайте совпадением, но наиболее древние галлогруппы находятся именно в Африке, как раз где нашли самые древние карьеры в истории человечества.

Далее, что мы можем судить о появлении городов, зная о Ледниковом периоде, который закончился около 12 тыс лет назад. И зная о Потопе, который является ключевым моментом в истории шумеров. Вы же помните у них есть история до Потопа и после. После Потопа они обосновались в Мессопотамии. И у них сразу была письменность, города, эрегация, высокий уровень государственного устройства, с выборами, со жречеством, с судами. Строительство стен и колесниц. Не похоже чтобы они так выросли из шаманских племен.

У Египтян и в Индии тоже полно ярких моментов, которые свидетельствуют не о постепенном развитии цивилизации, а о высоком уровне при основании и постепенной деградации.

Знаете, что я думаю. Возможно Потоп или Ледниковый Период, затронул не все регионы, и были выжившие, которые селились где-то и продолжали как-то жить. Это идет в пользу шаманских племен, как существовавших независимо и самостоятельно от таких мощных очагов цивилизации как Египет, Шумеры и Индия.

[ATOR]

Вот я сейчас буквально услышал ваш крик души, из глубин сердца и вдруг понял всю вашу Идею и все принципы.

Да? Ну, ваще-то нет никакого крика. ) Скорее всего - это у вас из глубины что-то прокричало, реакцией, ну да не суть.

Получается что ваш индивидуальный путь вам важен потому, что для вас на первом месте стоит качество и уровень самого психического действа, контакта, транса или как это назвать. Глубина погружения в мистический опыт.

Для меня на первом месте стоит мое качественное состояние в этом мире. ) А оно напрямую зависит от внутреннего. ) Которым я и занимаюсь.

Это получается такое состояние сталкинга, Пути, в котором человек проходит через различные состояния, мистические опыты, и всегда находится в состоянии высокой готовности к мистическим переживаниям. Что-то вроде существования в нескольких мирах одновременно.

Неа. Это включается и выключается. Когда надо. ) Ну, может небольшой фаерволл стоит.. Так, на всякий случай.

Тогда действительно получается, что все эти религии и традиции, лишь внешний фасад, который очень далек от самой сути мистического опыта. И все эти традиционные молитвы, ритуалы, обряды - являются в большинстве случаев просто причастием к эгрегору, как бы коллективная игра, театральное представление. И в традициях, очень мало кого подпускают к настоящей духовной практике и постижению Высших сил, к получению мистического, настоящего опыта.

Для кого-то и эти уровни могут быть жизненно-важным. Вас уже несколько дней моя точка зрения интересует. Исходя из нее, я и отвечаю. Считайте меня анархистом в этих делах. ) Но я понимаю, что все не могут ими быть. ) Да и не надо этого.

Тогда и правда, в вашем восприятии ни происхождение шаманства ни что иное не имеет никакой разницы. Важен только сам опыт, само действие, либо оно рабочее либо оно не рабочее.

Нет, я люблю все проверять. И через историю - тоже. Это как этап. А уже потом... А вам что важно? Ваш опыт? Или чей-то?

Вы считаете что шаманизм переродился в религии.

Не я. Это факт уже. Научный и доказанный. )

Как вы знаете, крыша едет у многих, не смотря на открывшиеся порты и каналы ко всем богам, в астралы, в прочие гиперпространственные аналы.

Разумеется, знаю.. Но я чаще вижу даже съезд крыши по-другим поводам. Когда лезут заниматься всем этим - не понимая, ага, снова принципов. ) И это - отдельная большая тема.

Понимаете разницу?

Понимаю. Но не понимаю, как учения прошлых, самых золотых веков, помогут ныне в этом деле. С учетом, что и там золотые века закончились. Два раза в одну реку? ) Не уверен. Это как брать наряды в музее..

В итоге мы имеем ситуацию, когда духовное развитие лучше дается в одиночку, чем внутри церкви или ашрама.

Что имеем, то и имеем. Важно - выбрать свой путь.

[Sinais]

Действительно спорные утверждения. Вы кроме Захария Ситчина читали еще других исследователей? Если читать Ситчина и Левашова с Блаватской - получиться каша в голове. Вы их лучше вообше не читайте. Читайте достоверные вещи, к примеру перевод Энума Элиш,

так это вы вроде ситчинские идеи про пришельцев упоминали) я вообще указанных вами авторов не читаю, только научные исследования
ну и энума элиш разумеется, куда ж без него, только не в переводе, а на оригинале
язык частично по нему учу

Читайте достовернные исследования ДНК, где на основе генетических маркеров выявляются очаги цивилизаций и дальнейшая миграция. Причем эти маркеры обладают датировкой появления. Самые старшие из них это более 100 тысяч лет назад - в Африке.

в генетику я не лезу, ибо не разбираюсь в этом вопросе

А в шумерских табликах современные археологи и лингвисты находят описания генетического создания человекаа из глины(Адаму). Адам - первочеловек. На иврите слово адама - это земля. И анннунаки сотворили человека для помощи и добычи золота, первоначально в Африке.

укажите пжлст конкретные труды ученых по описаниям генетики в табличках, ну и таблички эти хотелось бы видеть) человеков создали Энки и Нинхурсаг) причем, сразу штук 5-6, и по ходу дела пиво пили, вследствие чего возникли разные казусы)) и создали для таскания кирпичей и строительства, про золото тоже нигде вроде как не упоминалось

И у них сразу была письменность, города, эрегация, высокий уровень государственного устройства, с выборами, со жречеством, с судами. Строительство стен и колесниц. Не похоже чтобы они так выросли из шаманских племен.

не сразу и не вдруг все появилось, ознакомьтесь с археологией данного региона, все начиналось постепенно, с малюсеньких поселений и простейших рисунков на керамике, храмы были маленькие, потом на их месте наращивали побольше
были сначала хасуна, халаф, убейд, и только потом шумер

[Такэда Сингэн]

Вот я сейчас буквально услышал ваш крик души, из глубин сердца и вдруг понял всю вашу Идею и все принципы.

Да? Ну, ваще-то нет никакого крика. ) Скорее всего - это у вас из глубины что-то прокричало, реакцией, ну да не суть.

Да это я в шутку!

Нет, я люблю все проверять. И через историю - тоже. Это как этап. А уже потом... А вам что важно? Ваш опыт? Или чей-то?

Мне важны оба, и мой собственный, и наличие совпадений у других. Вам знакома радость оттого, что кто-то еще в каких-то редких и сложных вопросах думает так же как и вы. Или например, ваш опыт подтверждается внезапно какими-нибудь письменами древней цивилизации или знаменитого философа ушедших веков?

Не я. Это факт уже. Научный и доказанный. )

Прошу извинить, но у меня другая точка зрения. Жрецы современной науке не в состоянии разобраться ни с физикой, ни с историей. Еще недавно считали что человек произошел от обезьяны,а потом вдруг передумали. Обезьяны стали отдельной деградировавшей веткой.

Позвольте мне понимать так, что появлению людей предшествовала какая-то древняя и мощная культура.

Я не хотел бы вдаваться в споры, просто на основе прочитанного и осмысленного мной, видна такая картинка.

Понимаю. Но не понимаю, как учения прошлых, самых золотых веков, помогут ныне в этом деле. С учетом, что и там золотые века закончились. Два раза в одну реку? ) Не уверен. Это как брать наряды в музее..

Могу здесь согласится с тем, что прежнее давно устарело. Но изучение и осмысление древностей может помочь лучше разобраться в настоящем. Ведь принципы сохраняются. Если принципы были тогда известны и работали, значит их можно перенять и использовать сейчас. Не нужно брать наряды в музее, но одеваться приходится до сих пор. Принцип одежды сохранился.

[ATOR]

Вам знакома радость оттого, что кто-то еще в каких-то редких и сложных вопросах думает так же как и вы. Или например, ваш опыт подтверждается внезапно какими-нибудь письменами древней цивилизации или знаменитого философа ушедших веков?

Разумеется. Иногда это даже пугает чуть. )

Позвольте мне понимать так, что появлению людей предшествовала какая-то древняя и мощная культура.

Ну, почему бы и нет. ) А если учесть, что у них тоже финалом могли прописать Откровение, то она... Бац. И нет.

Могу здесь согласится с тем, что прежнее давно устарело. Но изучение и осмысление древностей может помочь лучше разобраться в настоящем. Ведь принципы сохраняются. Если принципы были тогда известны и работали, значит их можно перенять и использовать сейчас. Не нужно брать наряды в музее, но одеваться приходится до сих пор. Принцип одежды сохранился.

Ну вот... вы уже чуть больше стали меня понимать. )

[Такэда Сингэн]

Действительно спорные утверждения. Вы кроме Захария Ситчина читали еще других исследователей? Если читать Ситчина и Левашова с Блаватской - получиться каша в голове. Вы их лучше вообше не читайте. Читайте достоверные вещи, к примеру перевод Энума Элиш,

так это вы вроде ситчинские идеи про пришельцев упоминали) я вообще указанных вами авторов не читаю, только научные исследования
ну и энума элиш разумеется, куда ж без него, только не в переводе, а на оригинале
язык частично по нему учу

Нет, нет. Ситчина вспомнили вы. А то что идея внеземного происхождения описана в Энума Элиш, виноват ни я. Ситчин тоже не виноват. Вы тоже не виноваты.

Кстати. Вы сами как относитесь к версии внеземного происхождения шумерской цивилизации? Особенно если вы читаете записи Энки в подлиннике? (шучу по-доброму)

Если вы меня попросите, я могу привести ссылки на источники историков, археологов и лингвистов. Так же могу привести ссылки на источники исследований ДНК. Но это сильно усложнит нашу беседу.

Предмет, который требует уточнения это версия о происхождении цивилизации. Я придерживаюсь точки зрения клонирования. Не только в связи с шумерами, но и по наличию архитектуры и литературы других цивилизаций.

Нам будет достаточно либо согласится, что такое возможно, либо вы скажете что у вас другая версия (какая?).

укажите пжлст конкретные труды ученых по описаниям генетики в табличках, ну и таблички эти хотелось бы видеть) человеков создали Энки и Нинхурсаг) причем, сразу штук 5-6, и по ходу дела пиво пили, вследствие чего возникли разные казусы)) и создали для таскания кирпичей и строительства, про золото тоже нигде вроде как не упоминалось

все таки хоть один источник по этой теме я должен обозначить:

http://krotov.info/lib_sec/25_sh/shum/er_1.htm

Здесь собраны шумерские мифы.

Цитаты:

Когда Ан, Энлиль, Энки, Нинхурсаг

Черноголовый народ сотворили,

Живность в земле начала множиться буйно,

Всевозможные четвероногие твари

узором достойным покрыли долины.

Когда Сути царственности с небес спустились,

Могучий венец и царственности престол с небес спустили,

Он сотворил их обряды, он могучие Сути

Совершенными сделал.

Он основал селенья и грады.

Он имена им нарек, доли им он распределил.

Первый из них — Эредуг, вождю Нудиммуду его он дал.

Второй — жрице небес — Бадтибиру он ей дал.

Третий — Лараг, Пабильсагу его он дал.

Четвертый — Сиппар, герою Уту его он дал.

Пятый — Шуруппак, Суд он его дал.

Этим градам он дал имена, он столицами их назначил.

Он не прекратил разливы, он прокопал землю,

Он принес им воду.

Малые речки он очистил, провел оросительные протоки.

Это из мифа о потопе. Там он целиком приводится, я лишь фрагменты привожу.

Вот еще фрагмент:

- Мать моя, творенье, что ты создала, уже существует,
Бремя богов, их корзины на него да возложим!
Когда замешаешь ты глины из самой серцевины Абзу.
Подобно женскому лону затяжелеет глина.
Ты воистину создашь творенье,
Нинмах помощницей твоею да станет.
Богини Нинимма, Шузиана, Нинбара,
Нинмуг. Нингуэнна Вокруг тебя да встанут,
Когда ты будешь давать рожденье.
Мать моя, когда судьбу ему ты назначишь.
Нинмах корзины на него да возложит.
Род человечий да будет создан.

Г.А.Абдурагимов, Д.Г.Абдурагимова
"Лезги и древнейшие цивилизации Передней Азии"
http://www.middleeast.org.ua/history/sh04.htm


Мне нравятся работы Крамера - Мифология Шумера и Аккада - http://annales.info/2riv/small/myth.htm
Немировский - Мифы и Легенды Древнего Востока http://lib.rus.ec/b/323617/read

Ну в общем, не хочется утопить тему в ссылках на авторов и цитатами. Особенно если мы сейчас Египет с Индией копнем, там вообще целый вагон макулатуры.