Продолжение дискуссии относительно Абсолюта и Хаоса

Сообщение **Артур** » 02 июн 2011, 21:31

Зы не во всех теориях он такой конечно,

ссори ! а в какой теории ОН постижим ,?

Сообщение **33333** » 02 июн 2011, 23:31

Ну например в адвайте-веданте Атман=Брахман, те когда йог осознает свое единство, он становится Брахманом.А Брахман это концепция Абсолюта.А например в моей концепции им ни стать, ни осознать себя им просто невозможно,никто и ничто не сможет постичь или тем более стать Абсолютом.Тк он выше всего) ( в тч категорий бытия( коим является всё существующее) и небытия тк небытие лишь спутник бытия и является относительной категорией)

Сообщение **Dantalionix** » 06 июн 2011, 12:45

Всем привет.
Я, знаете ли, иногда почитываю эту тему. Уж больно собеседники интересные. Так вот последнее время я задаюсь вопросом, как участники дискуссии постигли то, что Абсолют не постигаем? Раз он не постигаем, как можно что-то утверждать?
Человек - часть вселенной. В человеке заложено стремление к познанию. Человек уже раскрыл такие тайны мироздания, о которых совсем недавно и помыслить было невозможно.
Я немного утрирую, но с того момента как человек заявил о себе как о ЧЕЛОВЕКЕ, по космическим меркам всего лишь пролетело мгновение, а ЧЕЛОВЕК уже расшифровал ДНК, уже изучает строение чёрных дыр и уже взялся за познание тёмной материи и тёмной энергии...

Не познаваем..?

Сообщение **33333** » 06 июн 2011, 16:34

Неа потому что абсолют бесконечно превосходит любую категорию сотворенных существ, коими мы без сомнения являемся, он выше всего что можно постигнуть :), это как вечный горизонт сколько бы мы не пытались зацепиться, он будет бесконечно удаляться от нас и никогда не будет постигнут :)

добавлено спустя 3 минуты:

Для постижения нужна точка соприкосновения, в Абсолюте же который выше бытия и небытия( те всего и ничто) их просто нет, единственное познание здесь равно полному незнанию, это и будет постижение в данном случае))
Ps любой сколь бы огромный прогресс в постижении мироздания человеком, по сравнению с невыразимым величием Абсолюта равен 0, поэтому ни чёрные дыры, ни тёмная материя, ни что либо ещё не сопоставимо с ним)

Сообщение **Dantalionix** » 06 июн 2011, 21:19

А с чего Вы это взяли? Непознаваемость Абсолюта - это всего лишь утверждение одного из пользователей интернет-форума. Если Абсолют НЕ ПОЗНАВАЕМ, то как Вы ПОЗНАЛИ, что он не познаваем? Нельзя исключать, что он является чем-то определённым, со своими характеристиками и параметрами.

ни чёрные дыры, ни тёмная материя, ни что либо ещё не сопоставимо с ним

Почему? Мы можем утверждать НЕПОЗНАВАЕМОСТЬ и ПОЗНАВАЕМОСТЬ Абсолюта только с долей вероятности. Несколько процентов за НЕПОЗНАВАЕМОСТЬ и несколько за ПОЗНАВАЕМОСТЬ.

Если Абсолют НЕ ПОЗНАВАЕМ, значит к нему нельзя применять ни какое утверждение. А Вы как минимум одно применяете.

Сообщение **33333** » 06 июн 2011, 21:44

Нет не применяю Абсолют-............................. для меня это так, те я не знаю что это( и никто не знает ), я же не настаиваю, для кого то повторюсь Абсолют это водка, пусть будет так, но для меня Абсолют это именно то о чем я говорю, так что тут уже дело подхода к этому вопросу :)
Ps Абсолют не утверждение, а слово, причем в моем значении и понимании слово которое обозначает следущее: Абсолют- то что невозможно познать, вот и всё за сим откланяюсь :)
Может вам нравится карманный познаваемый Абсолют))

Сообщение **Dantalionix** » 06 июн 2011, 22:14

Может вам нравится карманный познаваемый Абсолют?

Неужели всё дело только в том, что бы считать Абсолют "НЕ КАРМАННЫМ"? В этом вся фишка? И всё.!?

Может вам нравится карманный познаваемый Абсолют?

Неужели Вы ждёте от меня ответа типа: "Да, мне нравится карманный познаваемый Абсолют"? 33333, это не корректный вопрос. Странный даже...

Может вам нравится карманный познаваемый Абсолют?

Мне нравится осознавать, что человечество свободно в выборе объекта познания. И то, что оно не боится "священных коров".

Сообщение **33333** » 06 июн 2011, 22:21

А коровы тут не причем, не стоит меня много раз цитировать, я же говорю НАЗДОРОВЬЕ познавайте, я буду очень рад за вас :)

Сообщение **Dantalionix** » 06 июн 2011, 22:25

На всякий случай уточню, что я считаю Вас, 33333, монстром философии в самом лучшем значении этого слова. Это что бы ни кто не подумал, что я пытаюсь ... фиг знает чего пытаюсь. Ну Вы поняли.

добавлено спустя 1 минуту:

Пойду самоликвидируюсь, что ли...

Сообщение **33333** » 06 июн 2011, 22:26

Я понимаю, просто я столько повидал значений слова Абсолют и описаний данного слова за время исследования, что много чё могу сказать, но ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ я вывел такой вывод и тут уже дело десятое принимать это или нет, каждый волен в выборе
Абсолютный дух гегеля
Брахман индуизм
Троица христианство
Аллах ислам
и так далее и далеко не все они схожи в описаниях хотя концепция по сути одного

Сообщение **Артур** » 07 июн 2011, 16:41

33333"]Ну например в адвайте-веданте Атман=Брахман, те когда йог осознает свое единство, он становится Брахманом.А Брахман это концепция Абсолюта

Ссори !но подозреваю не все там так просто ,да и начинается что то такое как непознаваемый ,при том на логике если сольется иогин то уже и иогина неть ,при том кка правило в нирвану многие стремятся ,пологаю там тож есть иерархия ,при том у атмана тож три структуры основные вроде ,получается в адвайте тож непостижим . 8)

.А например в моей концепции им ни стать, ни осознать себя им просто невозможно,никто и ничто не сможет постичь или тем более стать Абсолютом.Т

я така понял что у всех ОН непостижим ,можно только слиться

Артур писал(а):
.А например в моей концепции им ни стать, ни осознать себя им просто невозможно,никто и ничто не сможет постичь или тем более стать Абсолютом.Т
я така понял что у всех ОН непостижим ,можно только слиться

А отсюда следуют вполне очевидные выводы о концепциях веры, эгрегорах и т.п.

Сообщение **Артур** » 11 июн 2011, 15:48

Nyarlathotep писал(а):А отсюда следуют вполне очевидные выводы о концепциях веры, эгрегорах и т.п.

если не затруднит,можете высказаться чуть подробнее ?

Артур писал(а):
Nyarlathotep писал(а):А отсюда следуют вполне очевидные выводы о концепциях веры, эгрегорах и т.п.
если не затруднит,можете высказаться чуть подробнее ?

Как вариант для примера стоит уточнить что персонификация Абсолюта (Бога) - распространенное заблуждение.
А значит по сути сам институт церкви и собственно поклонение и т.п. бессмысленная трата времени и сил, а так же спекуляция человеческими слабостями.

Сообщение **Артур** » 16 июн 2011, 19:30

Как вариант для примера стоит уточнить что персонификация Абсолюта (Бога) - распространенное заблуждение.

да согласен ,но Вы лучше меня знаете что обывателю нужно излогать информацию в доступной для его восприятия форме .так что с этой позиции инфо в такой форме наиболее приемлема .

А значит по сути сам институт церкви и собственно поклонение и т.п. бессмысленная трата времени и сил, а так же спекуляция человеческими слабостями.

ВЫ что то другое можете предложить милиарду "эзотерически "неграмонтых людей ?( спекуляция присутствует но есть и позитивные моменты ,не стоит их неучитывать .(

Артур писал(а):
Как вариант для примера стоит уточнить что персонификация Абсолюта (Бога) - распространенное заблуждение.
да согласен ,но Вы лучше меня знаете что обывателю нужно излогать информацию в доступной для его восприятия форме .так что с этой позиции инфо в такой форме наиболее приемлема.

Т.е. вы являясь приверженцом христианства все равно следуете догматам Библии, посещаете церковь и молитесь богу (Абсолюту), не смотря на то что понимаете ваши молитвы бессмысленны, институт церкви всего лишь спекуляция, а Библия просто повесть о мироздании в "доступной для обывателя форме"?

Артур писал(а):но есть и позитивные моменты ,не стоит их неучитывать .(

Поподробнее об этом пожалуйста.

Nyarlathotep писал(а):
Артур писал(а):
Nyarlathotep писал(а): А значит по сути сам институт церкви и собственно поклонение и т.п. бессмысленная трата времени и сил, а так же спекуляция человеческими слабостями.

Но эта энергия (после поклонений и молитв) всё-равно куда-то уходит.

Сообщение **33333** » 17 июн 2011, 16:28

Горизонт писал(а):Но эта энергия (после поклонений и молитв) всё-равно куда-то уходит.

Ну да, натурально питать христианский эгрегор :)

33333 писал(а):
Горизонт писал(а):Но эта энергия (после поклонений и молитв) всё-равно куда-то уходит.
Ну да, натурально питать христианский эгрегор :)

Но как ни крути питает и из этого что-то выходит как минимум или же кем-то потребляется. Такая масса энергии даром точно не пропадает.

Сообщение **33333** » 20 июн 2011, 16:47

Горизонт писал(а): даром точно не пропадает.

Ну даром может и не пропадает :yes: