Кому практиковать магию противопоказано?

[mio moi mio]

ПС:Если буду тонуть,спасете?)))))

Да легко)

Первое что пришло на ум."За Ваши деньги ,любой каприз!")))

[Черный Лотос]

Первое что пришло на ум."За Ваши деньги ,любой каприз!")))

Деньги)) Как мелко))
Хоть нынче стоимость душ и резко обесценилась, но все еще равно котируется на рынке)

[mio moi mio]

Первое что пришло на ум."За Ваши деньги ,любой каприз!")))

Деньги)) Как мелко))
Хоть нынче стоимость душ и резко обесценилась, но все еще равно котируется на рынке)

простите ,запамятовала что я ж на эзотерическом форуме,тут другая" валюта" котируется

| +

ЗЫ:у меня подлая душонка,ею питаться вредно!)

Флуд запрещен,посему возвращаясь к теме ,у меня есть вопрос к магам!
По какой причине или по какой из причин Вы говорите людям ,что им заниматься магией нельзя или нежелательно,не суть важно. Какие у Вас веские причины для такой рекомендации?

[Черный Лотос]

| +

ЗЫ:у меня подлая душонка,ею питаться вредно!)
Не страшно) я всеяден

По какой причине или по какой из причин Вы говорите людям ,что им заниматься магией нельзя или нежелательно

1. Возраст
2. Психологическое состояние

[М...М]

Вообще, интересная тема - проследить - откуда пошел вал "на кладбище", если можно так сказать. Насколько я понимаю, в западной традиции это практически отсутствовало. Да и не только в магии. Если вопрос именно о магии. В шаманизме большинства народов - тоже нет такого, напротив - там на "кладбища" вообще ходить не принято, не то, чтобы ритуалить там...

...инфа? )

В шаманизме возможно, а вот в магии, которая теперь получила название деревенской (или вернее сказать чернокнижие? ) , применялись в качестве маг. атрибута/предмета могущества кость покойника о чем упоминается в судебных протоколах XVII века.

[ATOR]

Кость - это атрибут, о чем вы сами написали. Равно как и в тибетской традиции любят на костях поиграть. Ну вот есть эта кость, и... Она как бы не показатель, что с ней будут походы (или без нее) регулярные на кладбища.

[М...М]

Кость - это атрибут, о чем вы сами написали. Равно как и в тибетской традиции любят на костях поиграть. Ну вот есть эта кость, и... Она как бы не показатель, что с ней будут походы (или без нее) регулярные на кладбища.

В народных преданиях колдуны ассоциировались с перекрестками и кладбищами. Думаю некоторые ингридиенты для колдовства "добывались" на кладбищах еще с тех давних времен, да и работы вероятно проводились.

[ATOR]

Ну вот я как бы и предложил чуть разделить.
Колдуны с перекрестками на ассоциировались. Дьявол ассоциировался. С кладбищами - вообще-то жмуры ассоциируются. Между колдунами и магами - все-таки, есть различия, и серьезные.

Была в нете серьезная (по степени влияния на слабые мозги) мистификация, целиком жмурам и кладбищу посвященная.. Протоколы колдуна Стоменова называется. Читали?

Но вообще, я вот думаю, что включение в текст слов "кладбищенский" и т.п. - тупо для повышения брендовости, если можно так сказать. Смерть, суеверия связанные с этим и т.п. Потому как еще раз - никогда такого засилья не было в истории, заточенного под кладбища. Тем более - в магии. Были отдельные рецепты, но и они больше связаны с артефактами были, которые там брались. Но превращать могилы в алтари для ритуалов - нет. Было еще много обрядов для проводов людей.. В стиле - нельзя сжигать стружку от гробов и т.п.

С другой стороны - раз это раскрутилось, значит это не просто так. ) Но только не надо это понимать под знаком "плюс". ) Тут может и минус нехилый быть замаскирован, а почему бы и нет?
Я еще не очень разобрался в этом, времени мало, но... займусь. Поищу корни. )


Прикол в том, что вот есть инфа, что термин "венец безбрачия" в начале 90-х появился. Как факт. ) А им уже оперируют так, словно это что-то давнее и т.п.

[Alarma]

ATOR
Только от тв и случайно включила фильм российский ''следователь Путилов ''))) там дело о колдунах , демонах и т.д. и т.д.) вот говорят за будистов , а будист взъерепенил: будисты не верят в Дьявола и никогда не поверят , это разумные и сильные духом люди, они верят в силу и победу им не нужны убежища)) следователь спрашивает: ''так ,что христиане глупее будистов , что ли?! "))) а тот отвечает:
''Вера в Дьявола -прибежище для слабых '' я упала )) открываю и Вы тут о том же))

[Parzifal]

Кладбища - островки Силы, особое место, не запруженное рекламой (пока ещё). На кладбищах присутствует тот стихийный элемент, которого не хватает в жизни... несмотря на сплошное и давнее оцерковление кладбищ, они всё же остаются местами языческими, если можно так выразиться, в которых можно ощутить связь с Природой... тайна смерти, неизбежность её и неподвластность земным законам внушает уважение к ней и к кладбищу.

Позволю себе мрачноватый юмор: скоро настоящих магов и бабок будут искать не по глухим селам, а на кладбищах. Там будут обитать и маги-бомжи, избравшие по необходимости и влечению такой образ жизни, и брендовые маги. Приобретайте недвижимость на кладбищах, всякие запущенные часовенки, заброшенные фамильные склепы - потом они будут стоить дороже, чем апартаменты рядом с Красной площадью.

[Alarma]

Parzifal

Кладбища - островки Силы

Это бизнес прибыльнее героина и легальный) и островки 2*2 стоят дороже дачки)) особая атмосфера не привлекает , точнее отталкивает любопытных ) поэтому и копошаться без рекламы итак к ним прийдут)) есть пару знакомых ,,должностных морд ,,пордон -лиц не подходит к ним )) там беспредел и днем и ночью))
А вот со временем , с такой деградацией нравов , точно скоро коттеджные поселки будут на кладбищах строить и спрос будет : работа прям с домом )))

[Parzifal]

По какой причине или по какой из причин Вы говорите людям ,что им заниматься магией нельзя или нежелательно,не суть важно. Какие у Вас веские причины для такой рекомендации?

Так никто не в силе запретить... по большому счёту, магией, как таковой, считаю позволительным заниматься закоренелым магам, которые имели непосредственное отношени к ней и в прошлых воплощениях... людям же, у которых натальная карта показывает некие предупреждающие знаки (раскрывать сейчас их не буду), особенности организма, состояние тонких тел, цели, сознание человека - нужно смотреть всё в совокупности. Если вижу, что человек просто загорелся, для него это - хобби, которое пройдёт - пусть... всё равно не уймётся, а станешь запрещать - подольёшь масла в огонь. Можно только предупредить о последствиях. А когда вижу стремление большое к наживе, фанатизм и практикование всего подряд, да ещё определённое состояние желез, нервной системы и т.п. - когда очевидно, что последует быстрая деградация и летальный исход даже, тогда однозначно - запрет, только кто его послушается? Да и поздно, вообще-то - человек поступает так, как для него самого уже неизбежно...

[М...М]

ATOR ... открываю и Вы тут о том же))

Так разве ж о том?



С перекрестком ассоцировалась вообще нечисть ("нечисть на перекрестке гуляет"), если обобщать, а не конкретно Диавол, колдуны по легендам, поверьям тоже "тусовались" на перекрестке, можно почитать у Киреевского, "Мифы древних славян".

[ATOR]

С перекрестком ассоцировалась вообще нечисть ("нечисть на перекрестке гуляет"), если обобщать, а не конкретно Диавол, колдуны по легендам, поверьям тоже "тусовались" на перекрестке, у Киреева можно почитать "Мифология древних славян".

Тут надо мух от котлет отделить. Определиться. Вы о древних славянах? Язычниках? Или после христианизации? Так вот у первых - не было вообще таких понятий - Дьявол, нечисть и т.п.
И источников реальных - о том - как и что было - осталось очень мало. Благодаря христианству, к слову. Но поскольку развитие и путь их никак не мог отличаться от других язычников (есть общие законы), то можно на примере других источников, которые сохранились, сделать выводы.
И - да. Местами силы - были родовые захоронения и т.д. И допускаю там ритуалы в стиле помощи, благословения и т.п. Не более. Это важная часть. Потому что есть цепочки и закономерности.
Но вот допустить, что некий древний славянин искал абсолютно левую могилу, и что-то там ковырялся.. Да никогда. Скорее - табу на это дело было. И разумное.

Но мне больше интересно про сейчас. Да, многих мысли о кладбище, в различных аспектах - выносит. Типо ИСС. Почему? Потому что мы живем в культуре, в которой есть понятие - страх смерти. Во всей таинственной вуали. Страх смерти и инстинкт самосохранения - разные вещи.
Сейчас - превалирует первое.

У язычников - страх смерти отсутствовал. Поэтому и погосты кроме родовых дел - не имели другой ценности. Это касается всех язычников, скорее всего.
И вот тут самое интересное... Мне попадались авторы, которые пытались и тут найти корни - откуда это пошло - страх смерти и т.п. Как иррациональное уже понятие. Но в тех работах это исследовалось не с магуйскими целями, а просто вывело к этому, тоже по цепочке.. Потому что именно тогда, когда он появился - и зародилось то, что называется манипулированием массами. Умышленно или нет - это другие дела. Но задел дало - на до сих пор хватает, для многих.
Так что если и можно рассматривать ценность кладбища нынешнего как - место силы, энергии там, то только с этой позиции. Т.е. для этого необходимо создание (или получение в наследство от воспитания) в голове мировоззренческой карты, в которой все это есть, ну и поверить в это. А оно лечится. Могильщики, сторожа, воевавшие люди, равно как и работники моргов - уже совсем другое отношение к этому. И никакой мистики.


ЗЫ. Читаю этнографов 19-века, кои по деревням шастали, да записывали от крестьян...
Про погост только одно пока попалось. Шли девки домой, мимо погоста идут, одна и говорит - Кости, приходите к нам в гости!

Ну и пришли они.. )) Но там не о том.

А вообще, уже куча упоминаний о том, что ведьмы и колдуны - вряд-ли ходили на погосты. Потому как у них в подполе живет вся нечисть, что для дел их нужна.. )


Зы.Зы. Щас в ЧП показали двух тетенек немолодого возраста. Поймали на могиле. Задержали. Что-то там ворожили. Одна за компанию пошла. Я не хотела осквернять могилу. Я хотела наладить свое семейное положение... - как бы оправдание.

[Jaine]

Во времена проклятого царизма существовала светская и духовная цензура. Некоторые заговоры, даже если они и были собраны и записаны, никак не могли быть опубликованы.
Даже т.н. "срамные сказки" собранные Афанасьевым цензуру не прошли. Где уж там заговоры на блуд, на приворот или на призыв нечисти.

о чем упоминается в судебных протоколах XVII века.

Судебные дела - отличный источник.

[Даяна]

Но мне больше интересно про сейчас. Да, многих мысли о кладбище, в различных аспектах - выносит. Типо ИСС. Почему? Потому что мы живем в культуре, в которой есть понятие - страх смерти. Во всей таинственной вуали. Страх смерти и инстинкт самосохранения - разные вещи.
Сейчас - превалирует первое.

Может не так все мрачно и не наша культура виновата?) Может просто наша генетическая память срабатывает? Культ мертвых существовал во все времена, как и страх перед смертью. Если учесть, что мы все равно очень мало знаем о наших предках и древнейших цивилизациях, то наши выводы вряд ли окажутся истиной в последней инстанции, но может хоть что-то прояснят.

Если вспомнить, что все наши знания так или иначе уходят корнями как минимум в древнейшие шумерские и т.п., которые сохранились в письменных источниках, то там и надо искать причину этого страха, как мне кажется.

Шумеры считали, что человек приходит на землю, чтобы обслуживать богов. Но кроме богов, жизнь человека сопровождали демоны. Они же были причиной болезней и смерти человека. Избавить человека от демонов могли только жрецы с помощью специальных заклинаний и ритуалов.

Когда человек умирал, хоронили его или во внутреннем дворе его дома или на кладбище, которое находилось на краю города. После смерти человек, пройдя семь ворот, попадал в обитель подземного мира, где начинались его загробные мучения. Если у человека были дети, он мог рассчитывать после смерти на постоянные жертвы, которые облегчали его подземные мучения.

Если же родные забывали покойного или у него не было родных, считалось, что его голодный дух вырывался из подземного мира и бродил по земле, причиняя вред живым. И "успокоить", вернуть его снова под землю можно было только сложными заговорами и ритуалами. А вот проводились эти ритуалы жрецами как в храмах с принесением соответствующих жертв, так и непосредственно на месте упокоения - кладбище, могильном склепе и т.д.

Поэтому "работа на погосте" - не новшество, а древнейшая традиция.

Вообще в Шумерах очень почитали предков, к ним ходили на могилу, клали в ямку на могиле "жертву" и ждали особых сновидений, в которых ушедшие родственники могли дать очень важный совет живым. Родовой дом не продавался, а передавался по наследству. Продать такой дом было последним делом. Такое действие могло навлечь на весь род гнев предков и род мог стать "проклятым".

Древние вообще очень активно пользовались магией как для лечения и защиты от "демонов", так и для нападения, вредительства и т.д. Известные в ЧМ "переклады" были очень распространены еще в Шумерах и активно там практиковались на животных.

А вот если вернуться к нашей теме, то стать жрецом, а значит и практиковать магию, мог далеко не каждый)))

В.В. Емельянов, историк и исследователь шумерской цивилизации, отмечает, что в самом начале развития Шумерской цивилизации жрецы были государственными служащими, по большей части неграмотными, передавали свои знания из уст в уста неофитам и главным требованием к ним было отсутствие физических недостатков.

С развитием древней мессопотамской цивилизации стать жрецом уже можно было как получив данную "профессию" по наследству, так и по "конкурсу", т.е. пройдя через определенные мантические ритуалы, подтвердив свою способность общаться с духами и служить богам. Также обязательными требованиями становились не только крепкое физическое здоровье, но и хорошее образование.

[ATOR]

Культ мертвых существовал во все времена, как и страх перед смертью.

Нет, он развился при от отходе от коллективного, если можно так сказать. ) При усилении индивидуального восприятия, более или менее. Я про второе.

Если вспомнить, что все наши знания так или иначе уходят корнями как минимум в древнейшие шумерские и т.п., которые сохранились в письменных источниках, то там и надо искать причину этого страха, как мне кажется.

Спорное утверждение. Я не отрицаю, что-то в коллективно подсознательном есть и такой пунктик, но - делать его корневым - нет.

Шумеры считали

И помимо них на земле жили люди. )

Поэтому "работа на погосте" - не новшество, а древнейшая традиция.

В русской этнографии я этого не нашел. Можно все списать на цензуру, а можно задуматься о "шестой" причине появления таких суеверий.. Даль их перечислил.

Вообще в Шумерах очень почитали предков

Нельзя одной рукой почитать свои предков, другой не почитать предков других людей. Тем более - в древности.


ЗЫ. Но я вообще-то ответил для себя на эти вопросы. И реально, с великим удовольствием перечитал пересказки невежественных крестьян российских и малороссийских губерний ))

[Даяна]

ATOR
) Не будем углубляться в философию, а то мы уйдем слишком далеко от темы))

И помимо них на земле жили люди. )

Конечно) Никто же и не спорит. Просто одни из самых древних письменных источников, на которые мы можем хоть как-то сегодня опереться и делать какие-то выводы - это шумерские. Что там происходило ДО - мы можем только предполагать и догадываться.

Цитата:
Поэтому "работа на погосте" - не новшество, а древнейшая традиция.


В русской этнографии я этого не нашел. Можно все списать на цензуру, а можно задуматься о "шестой" причине появления таких суеверий.. Даль их перечислил.

Не думаю, что Даль и его классификация поверий тут к месту. Хотя даже он писал, что "в некоторых поверьях мы не можем добиться никакого смысла может быть только до поры до времени" . Т.е. он вполне допускал, что возможно мы просто пока не обладаем достаточным уровнем знаний, чтобы понять смысл отдельных поверий и причины их появления.

Но тот же Даль писал:

Не только у всех народов земного шара есть поверья и суеверия, но у многих они довольно схожи между собою, указывая на один общий источник и начало, которое может быть трех родов: или поверье, возникшее в древности, до разделения двух народов, сохранилось по преданию в обоих; или, родившись у одного народа, распространилось и на другие; или же наконец поверье, по свойству и отношениям своим к человеку, возникло тут и там независимо одно от другого.

И описывая тот материал, который ему удалось собрать, Даль указывал:

Север наш искони славится преимущественно большим числом и разнообразием поверий и суеверий о кудесничестве разного рода. Едва ли большая часть этого не перешла к нам от чудских племен. Кудесники и знахари северной полосы отличаются также злобою своею, и все рассказы о них носят на себе этот отпечаток. На юге видим более поэзии, более связных, сказочных и забавных преданий и суеверий, в коих злобные чернокнижники являются только как необходимая прикраса, для яркой противоположности. Нигде не услышите вы столько о порче, изурочении, как на Севере нашем; нигде нет столько затейливых и забавных рассказов, как на Юге.

Ну и опять же, не забываем, что как Даль, так и Сахаров, который очень повлиял на Даля и поспособствовал развитию его интереса к собирательству этнографического материала устного народного творчества русского народа, оба были выходцами из семей богословов и получили отличное медицинское образование. Оба этих факта не могли не найти отражение в их работах в эпоху Просвещения)) Думаю, что они использовали именно тот материал и в таком виде, в котором он соответствовал их убеждениям и отвечал их задачам.

Нельзя одной рукой почитать свои предков, другой не почитать предков других людей. Тем более - в древности.

С чего Вы сделали такие выводы? В древности люди САМИ ничего не делали, все делали жрецы))) 8) А люди, как раз таки, очень почитали богов и боялись демонов)) В принципе, сейчас тоже ничего не изменилось. Только появилась всеобщая иллюзия, что магом может стать каждый)))

[ATOR]

Конечно) Никто же и не спорит. Просто одни из самых древних письменных источников, на которые мы можем хоть как-то сегодня опереться и делать какие-то выводы - это шумерские. Что там происходило ДО - мы можем только предполагать и догадываться.

C некоторыми племенами, которые вообще не знали о том, что мир такой большой, и там живут другие люди - ученые знакомились еще в 20 веке. Чем не источники? Прямые.

Не только у всех народов земного шара есть поверья и суеверия, но у многих они довольно схожи между собою, указывая на один общий источник и начал

Разумеется, начало и сходство - налицо. Именно на уровне язычества. Но исторически - все интереснее. После христианизации. Симбиоз язычества и христианства. Думаю, он многие души до сих пор разрывает. На лоскутки.

Нигде не услышите вы столько о порче, изурочении, как на Севере нашем; нигде нет столько затейливых и забавных рассказов, как на Юге.

Бытие определяет сознание, да? Вот огненные змеи в те годы активно одолевали славян. Не реже домовых. А щас - змеи эти куда-то подевались. Да и домовых меньше стало. Но еще есть. ) Но со змеями огненными разобрались вроде. И они пропали. Точнее - никто уже не называет так метеориты и болиды.. А ведь когда-то!

оба были выходцами из семей богословов и получили отличное медицинское образование.

Думаю, это плюс им. На уровне невежества народного.

Думаю, что они использовали именно тот материал и в таком виде, в котором он соответствовал их убеждениям и отвечал их задачам.

Разумеется. Особенно интересен поход Даля ночью на кладбище и встреча с мертвецом. Супер-история. )

С чего Вы сделали такие выводы?

С того, что было другое отношение к погостам, я уже писал об этом. И завязывать свою силу, свои возможности только на яме с трупом - это значит было подставить и племя, и народ... Потому что сегодня есть яма - завтра ее нет, условно говоря. Наводнение прошло - и все. К примеру. И далеко не все народы, как вы знаете, вообще пользовались могилами для хранения останков.

А люди, как раз таки, очень почитали богов и боялись демонов)) В принципе, сейчас тоже ничего не изменилось. Только появилась всеобщая иллюзия, что магом может стать каждый)))

Ну, для кого - не изменилось, для кого - изменилось. А иллюзия появилась благодаря чему? Думаю, проекты вроде Степановой - не последнюю роль в этом сыграли. Там ведь все просто, так? Пошаговая инструкция. И пофиг, что к ожидаемому не приведет. А зарубку на психике - легко сделает. Впрочем, не жалко. )

[Даяна]

Разумеется. Особенно интересен поход Даля ночью на кладбище и встреча с мертвецом. Супер-история. )

)) Даль был сыном датчанина и полунемки-полуфранцуженки)) На него большое впечатление произвели "Сказки Братьев Гримм", поэтому, отчасти, он решил повторить их подвиг, только на русской территории, где жил)). Другое дело, что в России не так просто было издать многие вещи и его первые "Русские сказки. Пяток первый" были запрещены")) Так что он вынужден был в дальнейшем учитывать русскую цензуру. Ну а сказки они и в Африке сказки))) 8)