Кому практиковать магию противопоказано?

[ATOR]

Не, это было на спор. ) С друзьями. И не сказка.

Но он и про цензуру писал. Почему тот или иной заговор нельзя разместить. Потому что в нем черное - перемешано с белым... И хула, и призыв, и бог, и дьявол часто вместе, и черт ногу сломит в этой психологии.. ) Логично. Мне вот интересно читать заговоры именно с этой точки зрения. Видны типажи людские, общие такие.. В одной губернии - просят себе что-то, и как бы этого довольно. В другой - себе просят, но еще - в дополнение, чтобы вокруг у всех коровы сдохли..)

А недооценивать Даля - не надо. Он вроде первым написал, к примеру, как колдуны "портили" свадьбы, выходя на дорогу... Медвежье сало и т.п... Оно не заметно для человека, все эти запахи, а вот лошади свадебного кортежа от такого шарахались... Ну и т.п. и т.д.


Ладно, мне это не очень интересно уже. Пусть желающие персонифицируют явления.. Но вот почему они не столь последовательны? Персонифицировать - так лучше все сразу.. Так более логично. )

[Даяна]

ATOR
Ни разу не хочу умалять всех достоинств и заслуг Даля)) Просто мы от темы все время отклоняемся))) Кстати, тот же Даль в последние годы своей жизни очень увлекся спиритизмом и вообще очень интересовался оккультными знаниями)

[ATOR]

Знаниями - это здорово. Да. Молодец, что сказать. А мог бы по этнозаписям своим... )
У него много чего было собрано. )

[glatcher]

Он мог не верить в силу того, что собирал))

[ATOR]

Он мог не верить в силу того, что собирал))

Да, вера в такое, наверное, требовала наследственности, определенной жизни и т.д.

[Sinais]

Если же родные забывали покойного или у него не было родных, считалось, что его голодный дух вырывался из подземного мира и бродил по земле, причиняя вред живым. И "успокоить", вернуть его снова под землю можно было только сложными заговорами и ритуалами. А вот проводились эти ритуалы жрецами как в храмах с принесением соответствующих жертв, так и непосредственно на месте упокоения - кладбище, могильном склепе и т.д.
Поэтому "работа на погосте" - не новшество, а древнейшая традиция.

Даяна, со многим согласна в вашем посте, но про ритуалы на погосте ничего нет в источниках, если дух становился демоном, то просто проводился обычный экзорцизм

Древние вообще очень активно пользовались магией как для лечения и защиты от "демонов", так и для нападения, вредительства и т.д. Известные в ЧМ "переклады" были очень распространены еще в Шумерах и активно там практиковались на животных.

про вредительство, и про ЧМ переклады тоже вроде не встречала инфы, в основном были защита, очищение, а чернуха была под запретом

В.В. Емельянов, историк и исследователь шумерской цивилизации, отмечает, что в самом начале развития Шумерской цивилизации жрецы были государственными служащими, по большей части неграмотными, передавали свои знания из уст в уста неофитам

да, жрецы были на содержании царского двора, но в основном потому, что "работали" только на царя и богов
а грамотность их была на уровне нынешней профессуры
есть такой небезызвестный корпус - ассирийский учебник магов, там краткая сводка всех необходимых знаний, и она впечатляет своей обширностью

вот что навскидку нашлось о заупокойных практиках шумеров:

| +

"Большое количество сцен пиршества на изобразительных памятниках РД периода и обилие сосудов для пищи и пития в погребениях свидетельствуют о значимости совместных трапез умерших и живых. Такие трапезы совершались в RTC в месте, именуемом ki-a-nag. В качестве жертвенных даров предлагались овны, ягнята, козлы, мука, пиво, хлеб, прожаренное зерно. Совершение погребальных подношений, разделение пищи между живыми и умершими исходно обусловлено не боязнью вреда, который могли бы причинить обделенные вниманием живых "духи мертвых" (шум. gidim, акк. Eṭemmu), но посреднической ролью тех, кто, войдя в воды смерти, переправился через них в обители бессмертных: "духам мертвых" иногда придавался божественный детерминатив. Не с тенями мира мертвых искали связи живые, но с победителями в борьбе между Смертью и Жизнью, совершающейся не только по ту, но и по эту сторону смерти, являющейся предельным случаем победы Хаоса над Космосом, всегда угрожающей мирозданию."
Астапова О.Р.

[Даяна]

про ритуалы на погосте ничего нет в источниках

Есть две таблички, расшифрованные на сегодняшний день, которые упоминают погребальные ритуалы шумеров. Первая - 42 строки предположительно из "Повести о Гильгамеше". В ней описывается ритуал погребения Гильгамеша, как он приносил дары божествам нижнего мира и кто еще сопровождал Гильгамеша в его "подземном путешествии: "его жена, сын, наложницы, музыкант, шут, главный слуга и обитатели дома". Т.е. тут налицо ритуал добровольного ухода из жизни вслед за "властителем".

Вторая табличка описывает погребальное ложе Ур-Намму, брата ушедшего ранее из жизни Гильгамеша, а также подношения семи божествам нижнего мира. Этот отрывок показывает, насколько обильными были жертвы при погребении в древности, что подтверждают и многочисленные археологические раскопки.

Что же касается самих жреческих ритуалов и обрядов погребальных культов и культа мертвых вообще, то исторических упоминаний о структуре таких действ, естественно, не сохранилось) Тут надо вспомнить, что вообще-то это были таинства, к которым допускались только посвященные. И разглашение этих таинств или даже малейшей части их каралось смертью.

Мы можем сегодня только предполагать, что поскольку культ мертвых в древнем мире был очень почитаем, то и обряды и ритуалы, связанные с ним, отличались большим разнообразием. И если вспомнить, что жрецы древности являлись посредниками между миром богов, духов и миром живых, то вполне логично предположить, что духи умерших активно использовались в древних обрядах.

если дух становился демоном, то просто проводился обычный экзорцизм

Да, об этом тоже есть упоминания. Но опять же - подробных "инструкций" по проведению ритуалов нет) Поэтому где и как проводился этот обряд - снова остается только догадываться.

про вредительство, и про ЧМ переклады тоже вроде не встречала инфы, в основном были защита, очищение, а чернуха была под запретом

Почитайте Шарля Фоссе "Ассирийская магия". У него подробно описаны разные магические приемы, в т.ч. и ритуалы разрушения, порчи, проклятий и т.д.

Также и Емельянов пишет об этом (В.В. Емельянов "Целительно-освятительные ритуалы Древней Месопотамии"):

| +

Все ритуалы и заговоры целительной магии можно разделить по их основной функции на три подгруппы.

Первую составляют ритуально-заговорные тексты, направленные на устранение болезни или порчи, нанесенной демоном или животным безвинному человеку. Назовем их оборонительными текстами, поскольку их задача — отражение нанесенного удара. Тексты этой подгруппы различаются как по субъектам (змея, скорпион, естественный демон, демон-предок, демон-человек), так и по видам порчи (болезнь головы, глазная болезнь, болезнь зубов, плохой сон, тяжелые роды и т.д.). Наиболее известны такие серии, как Утукку лемну («Злой дух»), Асакку марцути («Злые демоны»), Намбурби («Его отпускание» (т. е. выпускание зла из тела человека)), «Заговоры против Ламашту».

Вторая подгруппа образована текстами наступательной магии: здесь колдуну, наславшему на человека порчу, наносится ответная порча. Такие ритуально-заговорные тексты различаются по видам ответной порчи (уничтожение символических заместителей, пожар, болезнь) и по именам божеств, к которым обращается заклинатель (особенно часто это боги огня и света Шамаш, Гирра, но нередко и покровитель магии Эа). Классическим примером заговоров этого типа является серия Маклу («Сожжение»).

Третья подгруппа целительных ритуалов и заговоров радикально отличается от двух предыдущих тем, что здесь несчастье, свалившееся на человека, считается следствием его собственных проступков, а не зловредного воздействия внешних сил. Заклинатель обращается к богам с просьбой отпустить человеку вольные и невольные прегрешения и освободить его от тяжких страданий (допустимо будет назвать такую магию искупительной). Типичными примерами здесь служат таблички серий Шурпу («Сожжение») и Липшур («Да отпустит!»).

[Sinais]

Есть две таблички, расшифрованные на сегодняшний день, которые упоминают погребальные ритуалы шумеров.

мы с вами просто не поняли друг друга)
это да, про погребальные ритуалы инфы очень много, я именно про аналоги современных погостных говорила

Мы можем сегодня только предполагать, что поскольку культ мертвых в древнем мире был очень почитаем, то и обряды и ритуалы, связанные с ним, отличались большим разнообразием. И если вспомнить, что жрецы древности являлись посредниками между миром богов, духов и миром живых, то вполне логично предположить, что духи умерших активно использовались в древних обрядах.

это да, я цитату с спойлере приводила из монографии - по общей логике обращения к мертвым шли как к посредникам, предположительно победившим смерть, не как к теням мертвых

если дух становился демоном, то просто проводился обычный экзорцизм

Да, об этом тоже есть упоминания. Но опять же - подробных "инструкций" по проведению ритуалов нет) Поэтому где и как проводился этот обряд - снова остается только догадываться.

немного есть инфы по этому поводу

Почитайте Шарля Фоссе "Ассирийская магия". У него подробно описаны разные магические приемы, в т.ч. и ритуалы разрушения, порчи, проклятий и т.д.

Кто ж его не читал)) обычно это в числе первых книг по знакомству с шумером, просто не помню там этого, пересмотрю книжку

Также и Емельянов пишет об этом:
наступательной магии:
ответная порча.
по видам ответной порчи (уничтожение символических заместителей, пожар, болезнь) и по именам божеств, к которым обращается заклинатель
Классическим примером заговоров этого типа является серия Маклу

тут да, но по сути это возвраты делаются
нет инфы как просто испортить, есть как защититься и назад привет послать
а Маклу целиком экзорцистский корпус

[Даяна]

немного есть инфы по этому поводу

Я вижу, что Вы "в теме")) Было бы здорово, если бы Вы этот вопрос рассмотрели более подробно в отдельной теме. Мне кажется, многим было бы интересно, а в этой мы уже оффтопим)))

[Sinais]

часть этого вопроса есть в "моих наработках", если хотите, туда и добавлю по сабжу

[ATOR]

Исторически так получилось, что с шумерской магией (по принципам), да и не только с ней, хорошо знакомы все жители СССР. Сама "магическая" составляющая была создана его основателями по тем же принципам. Виктор Олегович хорошо подметил это в свое время.
Поэтому - может не очень большой смысл есть в изучении табличек с практической точки зрения.

[Даяна]

часть этого вопроса есть в "моих наработках", если хотите, туда и добавлю по сабжу

Конечно добавляйте. Это очень интересная и полезная тема. Историю надо знать, чтобы понимать, что сейчас происходит))

Поэтому - может не очень большой смысл есть в изучении табличек с практической точки зрения.

Смысл нашим действиям мы придаем сами))) Как и применение наших знаний на практике - дело сугубо индивидуальное)) 8)

[ATOR]

Как и применение наших знаний на практике - дело сугубо индивидуальное)) 8)

Золотые слова.. 8)

[Sinais]

Даяна
добавила)

[Jaine]

Во времена Римской Империи граждане, желая навести на врага проклятие, рисовали его изображение на свинцовой пластине (свинец - металл Сатурна), сворачивали пластину в трубочку, протыкали гвоздём и закапывали (предпочтительно ) в могиле.
Таких находок предостаточно.

[3x5yz]

Во всех высказываниях слишком много "воды",страшилок и необоснованных запугиваий.Почему тогда так много,даже слишком много магоов или позиционирующих себя магами и пользуются практически все современными средствами электроники и Интернетом,в частности.По-моему,все очень просто:все хотят много денег,и даже слово "магия" превратили в бизнес.Учиться этому не надо.Как сказал Иисус Христос:даром дано,даром и отдавайте.Сейчас это звучит даже неприлично:кто же даром поможет,даже если может...... 3x5yz

[Шуламит]

Почему тогда так много,даже слишком много магоов или позиционирующих себя магами и пользуются практически все современными средствами электроники и Интернетом

Потому что они современные люди, а средства связи удобны.

все хотят много денег,и даже слово "магия" превратили в бизнес

Да, это тоже есть. Но у настоящих магов их практика не сводится к бизнесу.

даром дано,даром и отдавайте

Даром ничего не даётся, и уж точно даром нельзя стать настоящим магом. Я сейчас даже не про деньги говорю. Это огромный труд, затраты времени и самосовершенствование.

[Jaine]

На счёт "даром", это было сказано апостолам. Но там есть продолжение. Имея такие дары не надо заботиться о крыше над головой, хлебе насущном и одеянии для тела. Подразумевается что всё это обеспечат благодарные человеки.
А невнимательным и неблагодарным там обещаны неприятности.

[veter.ariel]

AliZa_
К сожалению, да.
Был у меня один товарищ, которому пришлось сказать, что от магических манипуляций стоит воздерживаться.
Дело вот в чём...
П, буду называть его по первой буквы имени, очень интересовался эзотерикой, которой я, собственно, давно уже занимаюсь, вернее сказать, это уже часть моей жизни.
Он в этом плане был, мягко говоря, голоден до сакральной информации. Его тяга к знаниям поражала, в хорошем смысле, и, одновременно, пугали последствия применения этих знаний: он без осознания полез в чернуху - так я называю самую грубую, топорную, и агрессивную форму чёрной магии.
Но, к сожалению, он не учёл двух аспектов, основ, нашего с Вами, уважаемые волшебники, мастерства:
1. Принцип равноценного обмена (сколько энергии затратил, столько тебе Вселенная и возвращает);
2. Причинно-следственные связи (по подвигу и награда будет).
Из-за этого у него начались жизненные проблемы: не очень медленно, но верно начала его съедать психопатия, вызванная сущностями злыми, которых П цеплял на себя, как репейники.
Он доигрался до такой степени, что была попытка суицида.
К счастью, всё обошлось благополучно.
Однако, жизнь его уже не будет прежней.
Чувство вседозволенности и неразумные промыслы сгубили его.
Сейчас П жив. Но о его судьбе я знаю мало.
Верю, что всё у него хорошо.
Вот...как-то так.
Искренне надеюсь, что мой опыт общения с таким человеком будет полезен начинающим магам.

[Катамптхали_]

Беда человека в том, что однажды влезнув в море и став немного мокрым, он по прежнему делит мир на "когда он был сухими" и "что было бы если бы он стал совсем мокрым"....

Но никак не желает воспринимать мир как свершившийся факт единого целого. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Магия вроде есть, но где -то там....увы...