Может ли маг помочь сам себе? Обязан ли мочь?

Этот форум для тех кто решил посветить свою жизнь тонким мирам и ищет ответ на вопрос "как это сделать?"
Посетитель
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 11:54
Репутация: 0
Пол:

Сообщение Boris Voron » 12 авг 2009, 15:31

Птица писал(а):Boris Voron
В первых не "ты", а Вы. Это для начало. Еще раз внимательно прочитайте свой пост. Суть получается такова, что лярвы в противовес ляврам. То есть лярвы за благополучие людей и мочут лявр? Это, что то новое. Не пишите бред пожалуйста.
Прошу у Вас прощения. Вы судите с логических позиций своей информационной базы. Лярвы не мочат лявр, с чего Вы взяли? Если интересно, могу скинуть архивы Ордена. Вы, кстати, сами-то сталкивались с бесовщиной? Можно вернуться к теме и не спорить о терминах.

:flowers:

Старожил
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 07 май 2009, 11:33
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение Птица » 12 авг 2009, 15:35

Boris Voron
Я только сделал умозаключение из вашего поста. Вы написали, что лярвы в противовес ляврам, при том даете им идентичную характеристику. Вот и все. Спасибо конечно, но архивы ордена мне не надо, я к ним скептически отношусь. Сталкивался. Спорить я и не собирался. :read:
Живу в Альпах в третьем гнезде слева. Над гнездом указатель "ПтицеБург". [Пернатый Дже-Дай ]

Посетитель
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 11:54
Репутация: 0
Пол:

Сообщение Boris Voron » 12 авг 2009, 15:43

Птица писал(а): Сталкивался.
Может тогда поможете разобраться, если у Вас есть такой опыт? У меня сложилось впечатление, что есть две категории одержимых:

1. Люди, страдающие от бесов: плохое самочувствие, депрессии, спазмы и т.д. Которые готовы принять специальную помощь.

2. Люди-бесы: полностью подпавшие под влияние "рогатых". Первый признак - перманентное богохульство, а также - поражение опорно-двигательного аппарата и особый акцент на сексе.

С первыми я справлялся, вторая категория загоняет меня в угол. Что Вы об этом думаете?

:dont_know:

Старожил
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 07 май 2009, 11:33
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение Птица » 12 авг 2009, 15:50

Boris Voron
Это долгий разговор и начинать придется с самого начало.
Живу в Альпах в третьем гнезде слева. Над гнездом указатель "ПтицеБург". [Пернатый Дже-Дай ]

Посетитель
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 11:54
Репутация: 0
Пол:

Сообщение Boris Voron » 12 авг 2009, 15:58

Птица писал(а):Boris Voron
Это долгий разговор и начинать придется с самого начало.
Последний вопрос: Можно ли избавить от бесов дистанционно? Да или Нет? У меня просто нет такого опыта, а одному человеку нужна помощь. Можете ответить односложно, а технику я и сам нарою. Спасибо. :dont_know:

Старожил
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 07 май 2009, 11:33
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение Птица » 12 авг 2009, 16:00

Boris Voron
Теоретически это возможно, по крайне мере у меня получалось. Но это очень сложно, конечно правильнее контактно.
Живу в Альпах в третьем гнезде слева. Над гнездом указатель "ПтицеБург". [Пернатый Дже-Дай ]

Собеседник
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 17:51
Репутация: 0

Сообщение Krefator » 12 авг 2009, 18:05

Есть негативное и позитивное зло.
******
Демоны - все возможные духи-посредники между потусторонним и земными мирами. Демоны у людей ассоциируются со злом. Но в до и нехристианской культуре демоны были (и остаются) не только злыми и добрыми. Существуют плохие и хорошие демоны, а также те, которые творят и добро и зло.
*****
. Люди-бесы: полностью подпавшие под влияние "рогатых". Первый признак - перманентное богохульство, а также - поражение опорно-двигательного аппарата и особый акцент на сексе.
По моему мнению дистанционно с ними никак не справиться. - когда бес полностью берёт контроль в момент общения с таким человеком, то обычный смертный практически от шока "подвисает" напрочь. Тут либо реальный Маг (не экстрасенс, не целитель и прочие маги да и врачи сразу за шприцами тянутся) может с ним общаться, либо священник .
Даже пыль на моих боевых сапогах лежит в нужном мне порядке

Посетитель
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 11:54
Репутация: 0
Пол:

Сообщение Boris Voron » 12 авг 2009, 18:18

Krefator писал(а):Есть негативное и позитивное зло.
******
Демоны - все возможные духи-посредники между потусторонним и земными мирами. Демоны у людей ассоциируются со злом. Но в до и нехристианской культуре демоны были (и остаются) не только злыми и добрыми. Существуют плохие и хорошие демоны, а также те, которые творят и добро и зло.
Различают обычно Тьму (Хаос, Хтон, добожественная природа), или "Зло", откуда демоны, а также Мрак, или "Зло ради Зла", откуда берутся бесы.

Добро ограничено, зло универсально.

Чтобы было яснее, о каком собственно добре и зле идёт речь, приведём полный перечень существующих на данный момент 4-ёх различных этических категорий и кратко разберём каждую: добро ради добра, зло ради зла, добро само по себе, зло само по себе.

Добро ради добра.

Люди, чьё поведение подпадает под данную формулировку, склонны навязы-вать другим то, что присуще им самим (обыкновенно из узкопрофильного опыта). Такие всё делают за "спасибо", то есть за обычную похвалу. Они во всём стремятся видеть добро; проявляют человеколюбие там, где оно менее всего уместно; извиняют недругов и оскорбляющих; предлагают/навязывают свою помощь, когда она не тре-буется; не понимают, когда следует остановиться или умолкнуть. Ко всему прочему, они страшные гуманисты и педанты. Типичные представители этого класса – покло-няющиеся (например, христиане): набожные люди, дословно воспринявшие библей-ские строки о смирении, послушании и всепрощении. Чтобы избежать адских мук, они стремятся облагодетельствовать буквально всех и вся.

Зло ради зла.

Люди данной категории воспринимают "зло" как агрессию по отношению ко всем, а заодно как абсолютный критерий силы (хотя в таком виде оно скорее походит на самоуправство). Они трактуют его извращённо и возглашают: "Навреди другому! Растопчи калеку! Уничтожь слабого! Унизь старика!" Они вершат свои дела от имени средневекового дьявола, распиная голубей и сжигая котов. В их сердцах царит анархия, а руки стремятся к разбою. Они не задумываются о последствиях, наивно полагая, что творят правое дело на Левом Пути. В число их достоинств входит пьянство, разврат, наркозависимость и полное моральное разложение. Их прогресс – это деградация и вырождение! Ценности, коими они стремятся овладеть, сплошь физические и материальные. Характерные представители этого класса – разношёрстные сатанисты, с одной стороны; колдуны, чернокнижники и всевозможные дьяволопоклонники, с другой.

Добро.

Примером разумного и сбалансированного добра могут считаться следующие варианты поступков: оказание посильной помощи по требованию лица, к которому испытываешь внутреннее расположение; ненавязчивый дружеский совет знакомому человеку; предупреждение нежелательных для близких людей моментов. Добро, взя-тое само по себе, изначально предполагает чёткое обоснование всякому своему про-явлению и непременное наличие цели для своей объективации. Люди, применяющие оное на практике, обладают чуткостью, тактичностью, вежливостью и отзывчивостью, прекрасно понимая, когда их участе требуется, а когда нет. Кроули так высказался по этому вопросу, показывая иную его сторону: "Непреклонность к себе и другим – вот истинная доброта; ампутация больного органа спасает жизнь организма". Это верно и справедливо, добавляем мы, поскольку милосердие должно быть уравновешено посредством суровости, тогда оно будет правильно выражено.

Зло.

Концепция чистого зла наиболее совершенна и универсальна в сравнении со всеми остальными категориями. Человек, причастный такому злу, способен под-страиваться буквально под все разряды существ, может вести диалоги и вступать в контакты со всей гаммой людей, обладающих разнящимися и противоречивыми ха-рактерами, оставаясь для себя нейтральным, или, лучше сказать, никаким. Таковой активно использует маски и умело вживается в роли, никогда не раскрывая своего подлинного облика никому. Ко злу невозможно придраться, как невозможно найти его слабых сторон, ибо оно обладает великим имманентным разнообразием, с лихвой награждая своих приверженцев результатами глубокого понимания сути оного. Его жестокость восполнена звеном справедливости, отчего имеет всецело завершённый вид.

8)

Собеседник
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 17:51
Репутация: 0

Сообщение Krefator » 12 авг 2009, 18:50

Boris Voron писал(а): Добро ограничено, зло универсально.
Если универсально, то допустимо зло во имя добра. На том и работают колдуны и ведьмы....
однако это по моему мнению не верно, но людям так в это хочется верить.... и верят, что с помощью зла творят добро...
Даже пыль на моих боевых сапогах лежит в нужном мне порядке

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 00:43
Репутация: 15
Пол:

Сообщение Инуша » 12 авг 2009, 19:49

Добро и зло понятия субъективные . Строить на них теории не стоит.
Помогать самому себе и решать свои проблемы обязан не только маг , врач , ... - любой человек.
Потому что улучшать свою жизнь , а , значит , жизнь вообще - только это и имеет смысл.

Собеседник
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 17:51
Репутация: 0

Сообщение Krefator » 12 авг 2009, 20:32

Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его
Даже пыль на моих боевых сапогах лежит в нужном мне порядке

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 22:35
Репутация: 10
Пол:

Сообщение offRAdita » 12 авг 2009, 20:53

не отклоняйтесь от темы 8)

маг должен и может помочь себе сам)
однако коли у него насморк, так это не значит, что он не компетентен, может чистку сделал - вот негатив и выходит))

Medice, cure te ipsum =)

но и обратиться за помощью или консультацией - не должно быть проблемой) мы ведь все Ученики, невозможно знать всего.
Не оказываю услуг. Вообще никаких. Никому.
Раса: Люди
Класс: Маг 80 лвл

Посетитель
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 11:54
Репутация: 0
Пол:

Сообщение Boris Voron » 13 авг 2009, 08:14

offRAdita писал(а): Medice, cure te ipsum =)

но и обратиться за помощью или консультацией - не должно быть проблемой) мы ведь все Ученики, невозможно знать всего.
Абсолютное здоровье свойственно только Мошиаху - Мессии. Магу помогают его девизы:

"Девиз должен постоянно вдохновлять Соискателя и подвигать его к выдающимся свершениям, дабы он раз за разом одерживал верх над самим собой, одухотворяясь и крепчая с каждой победой. В трудные минуты хорошо слаженный Девиз способен вернуть своему обладателю активное состояние, напоминая тем самым воина, поддерживающего раненого однополчанина, пострадавшего от вражеской пули." Ordibis Duobi

Ad Operi ( К Деланию ); Aut Omnia, Aut Nihil Omnino ( Или всё, или решительно ничего ); Possideo Viribus Universi ( Я владею Силами Вселенной ); Semper Vinco ( Я всегда побеждаю ); Liber Ab Inimicorum ( Я свободен от врагов ); Deus Sum, Divini Nihil A Me Alienum Puto ( Я Бог, и ничто божественное мне не чуждо ); Noli Cancellare ( Не ограничивайся ); Theoriam Ad Praxim ( От теории к практике ); Mihi Cum Vostris Legibus Nihil Est Commercii ( Мне до ваших законов дела нет ); Non Est Ex Servorum Caducorum ( Я не из рабов погибающих ); Potueram Et Evasi ( Я мог и стал ); Doma Et Impera ( Покоряй и властвуй ); Crea, Crea Et Noli Cessare Creare ( Твори, твори и не прекращай творить ); Vincus, Ultra Cedo ( Победив, иду дальше ); Fecisti Opus, Ad Operi Novo Coepe ( Сделал Делание, к новому Деланию приступи ); Veni, Vidi, Vici ( Пришёл, увидел, победил )

Еще для этих целей Посвященным можно подключить хорошего демона:

Бараббас (еврейское), или Барабхас (шарское). Посвящённого он обеспечивает защитой от иеростралльных нападений и существ, принадлежащих к данной области. Его особенность – оказание протекции юным адептам. Даёт человеку здоровье и одаривает приемуществом никогда не быть заражённым никакими болезнями.

Либо почитать молитву целителю Пантелеймону.

Кому что, или каждому свое! 8)

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 00:43
Репутация: 15
Пол:

Сообщение Инуша » 13 авг 2009, 08:31

Вдохновляет! Девиз - коротко сформулированная аффирмация (настрой , посыл , намерение) Прекрасно работает ! :wink:
Особенно если повесить в качестве плаката перед глазами .
Кстати , каждый год покупая еженедельник, вставляю в прозрачный кармашек какой-то девиз - формулировку , связанную в планами на следующий год. Можно и в кошелёк, тоже частенько на глазах.

Собеседник
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 17:51
Репутация: 0

Сообщение Krefator » 13 авг 2009, 08:56

Девиз - заклинание над самим собой. Маг не должен себя ставить в рамки заклинания и клятв ибо он знает откуда он имеет свою силу.
Даже пыль на моих боевых сапогах лежит в нужном мне порядке

Посетитель
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 11:54
Репутация: 0
Пол:

Сообщение Boris Voron » 13 авг 2009, 09:01

Krefator писал(а):Девиз - заклинание над самим собой. Маг не должен себя ставить в рамки заклинания и клятв ибо он знает откуда он имеет свою силу.
Магическая Клятва для Соискателя равнозначна пропуску в оккультную Жизнь. До её принесения, никто из невещественных Разумов не желает иметь дела с человеком, прекрасно зная людскую натуру! Вселенная и Природа вообще не слышат произносимых магом заклинаний, если при посвящении он не сковал себя словами Клятвы.

Клятвенное обязательство даётся один-единственный раз, поставляя присягающего в прямую зависимость от слов торжественного Обета, исполнение коего является для новопосвящённого своеобразной "Жертвой, угодной Богу".

Посему составляется она со всей осторожностью, вниманием и продумыванием, так как от того, какой именно вид она примет, будет зависеть вся последующая жизнь Соискателя! Содержимое Клятвы непременно пойдёт против неосмотрительного Реципиента, если он не позаботится выверить каждый его контекст. Будьте предельно осмотрительны, помещая над своим тронным местом этот воистину домоклов меч, ибо только от вас зависит, на чём он будет подвешен – на конском волосе или стальной цепи. Формулировки Клятвы походят на статьи уголовного кодекса, нарушение коих, после принятия оных, строго наказывается. Исполнение пунктов Клятвы потребуется от адепта наиточнейшее, исходя из буквального понимания текста, включая все вариации его толкования, могущие возникнуть при его рассмотрении.


От изречённой Клятвы невозможно избавиться никакими средствами, как не представляется возможным отделаться от собственной тени, а также остаться живым после принятия яда или солидной порции уксуса. Нельзя и сменить Клятву впоследствии, переосмыслив некоторые её моменты или всецело преобразовав её содержание. С другой стороны, пока она не будет составлена, нет смысла в посвящении, ибо отсутствует одно из самых значимых слагаемых, необходимых для верного начинания духовной жизни. Наиболее разумным представляется нам такой способ действия: подобает изучать себя вплоть до выявления Клятвы, содержащей описание приносимых в Жертву сторон и качеств своего существа ( сюда входит отречение от любви, свободы, ведения споров, сквернословия, духовной грубости, вульгарности, употребления спиртного, пустословия, жалости и т. д. ) или неких общепризнанных ценностей ( объективных, среди коих можно назвать богатство и роскошь, а также субъективных, к которым относятся авторитетность, слава, признание, почёт, известность ).

Отец G. – один из основателей Ордена O.D. – дал одновременно три Клятвы: он обязался не оставить Магию; отказался от любых действий, не сопряжённых с Великим Деланием, всецело отдав себя в распоряжение духов, Богов и Творцов, кои направляют все его действия по переустройству мира плюс отрёкся от свободы, возложив на себя бремя непрестанного творения, за счёт чего мыслительный процесс не прекращается у него даже во время сна. Иной представитель O.D. – Отец F. ( IXо ) – присягнул в терпении, посредством коего он добьётся раскрытия чувств. Вселенная приняла её и испытывала его выдержку долгих 8 лет, за которые он немного преуспел, натерпевшись всевозможных неудач. Но по истечении данного срока, полностью подтвердив верность своей Клятве, он способен теперь производить операции творения и рассеивания.

Последние наставления. Обет произносят, дабы затем исполнять его, а не просто для того только, чтобы осуществить некую формальную часть посвящения! Специально для умников и пройдох оговорим следующий момент: запрещается давать Клятвы, в которых присутствуют несуразные или уже изначально невыполнимые вещи. Вопиюще невежественно и издевательски присягать перед Вселенной, отказываясь от лазанья по деревьям, прогулок по воздуху, прохождения сквозь стены зданий, кукарекания и т. п. нелепостей. Клятвенная Жертва должна быть такой, какую Соискателю не сложно исполнить. Не следует, однако, забывать и о параметрах приносимой Жертвы, ибо от её величины зависит коэффициент приобретаемых адептом Сил.

(с) из архивов Ordinis Duobi 8)

Собеседник
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 17:51
Репутация: 0

Сообщение Krefator » 13 авг 2009, 09:16

Дураки часто создают проблемы себе сами. Мудрый понимает что создаёт. Спасиб конечно за перепечатки очередного догматического бреда хитрожопых руководителей орденов, но мне к примеру достаточно личной свободы и плодов, которых я от неё получаю. способность творить и рассеивать дана нам изначальна т.к. мы получили для этого интелект и волю - вот только одни творят по шаблону чужому и для других , а иные создают своё уникальное и для себя.
Даже пыль на моих боевых сапогах лежит в нужном мне порядке

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 00:43
Репутация: 15
Пол:

Сообщение Инуша » 13 авг 2009, 09:19

Krefator писал(а):Девиз - заклинание над самим собой. Маг не должен себя ставить в рамки заклинания и клятв ибо он знает откуда он имеет свою силу.
Девиз клятве - рознь. Клятва , действительно , мной воспринимается , как огрничение.
Девиз же просто помогает преодалевать привычки детства ,
автоматизм и созранять осознанность своих поступков.

Простите , предыдущий Ваш пост о Б-ге и зле , не поняла .
Можете разьяснить , что хотели сказать?

Посетитель
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 11:54
Репутация: 0
Пол:

Сообщение Boris Voron » 13 авг 2009, 09:24

Krefator писал(а): Люди-бесы: полностью подпавшие под влияние "рогатых". Первый признак - перманентное богохульство, а также - поражение опорно-двигательного аппарата и особый акцент на сексе.

По моему мнению дистанционно с ними никак не справиться. - когда бес полностью берёт контроль в момент общения с таким человеком, то обычный смертный практически от шока "подвисает" напрочь. Тут либо реальный Маг (не экстрасенс, не целитель и прочие маги да и врачи сразу за шприцами тянутся) может с ним общаться, либо священник .
Тут, думаю, будет уместно остановиться на следующем моменте. В православных книжках советуют "осенять одержимого крестным знамением с чтением "Отче наш", мол сети дьявола немедленно рассеются. На самом деле, все в точности до наоборот! - вы пытаетесь ошпарить кипятком бешеную собаку. И она на вас скорее кинется, чем убежит. Бесам по 7000 лет и они прекрасно знают способы провокативного поведения. И только ждут, чтобы ты сорвался. В храмах, где идут отчитки всегда есть пара здоровых священников для таких ситуаций.

:white_flag:

Посетитель
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 11:54
Репутация: 0
Пол:

Сообщение Boris Voron » 13 авг 2009, 09:30

Krefator писал(а):Дураки часто создают проблемы себе сами. Мудрый понимает что создаёт. Спасиб конечно за перепечатки очередного догматического бреда хитрожопых руководителей орденов, но мне к примеру достаточно личной свободы и плодов, которых я от неё получаю. способность творить и рассеивать дана нам изначальна т.к. мы получили для этого интелект и волю - вот только одни творят по шаблону чужому и для других , а иные создают своё уникальное и для себя.
Сильное заявление. У меня не было в роду потомственных магов, поэтому шел, опираясь только на свой интеллект. Учился 5 лет, набивал шишки, иногда испытывая полное отчаяние. Но опыт наставников говорил об обратном:

"Магия есть Искусство Желания Жить, а Мистицизм (яркими представителями которого являются такие мировые религии, как: Христианство, Индуизм, Ислам и Буддизм) - Желания Умереть. (Маги не пренебрегают объективной стороной Мироздания, активно вмешиваясь в дела внешнего мира и изменяя его по Желанию, согласованному с божественной Волей, тогда как мистики сосредоточены, главным образом, на вещах сугубо субъективных, уйдя в свой внутренний мирок и не оказывая никаких глобальных воздействий на собственное окружение и Природу, за исключением демонстрации различных феноменов)"

Истинное Желание – Исполнение любого другого Истинного Желания!

(Основание: При исполнении любого другого Истинного Желания любой другой исполнит любое другое Истинное моё!)


Пока шла обкатка этой формулы на практике, чуть не настал "абзац котенку". Теперь мне, наоборот, предлагают услуги даже матерые маги - взамен на помощь против бесовских откатов. О как!

А сами-то Вы что можете, кроме как на Ордена лаять? :bye:

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Как стать магом, целителем, экстрасенсом?»