Помогите с инициацией

[Marianna_]

и их четыре, поэтому и пишется "Евангелии", а не "эвангелья"?

Даже если не брать в расчет апокрифы, то их все равно больше. И вся библия столько раз редактировалась, что искать в ней правду не стоит.

Да, их больше. Но я говорила об общепринятых.
И насчет редактирования знаю! Более того, вижу, где вставные шлоки, они просто "кричат", но это вовсе не значит, что в Евангелиях "не стоит искать правду". , так ее и искать не нужно - она на поверхности, стоит лишь внимательнее вчитаться.

Суть не меняются, Парци. Верующие в химические соединения - это так себе верующие. Но им было печально, когда белые люди немного разъяснили им ситуацию. Это точно.
По вашей логике - алкоголики - такие же верующие... Как называть бутылку, чтобы не оскорбить их чувств? )

Химические соединения изучала, причем в большом количестве. В мединституте химия - дело первейшее. Только вот не разъясняет это ровно ничего, кроме того, что если к одному элементу прибавить другой, то получится та или иная реакция. Дальше что? Что стоит за этими элементами? Чем обусловлена именно эта реакция? Кто может ответить на этот вопрос? НИКТО! Т.е. мы изучаем следствия, причем методом тыка, т.е. вслепую, но понятия не имеем о причине и уж тем-более не ведаем причинные квинэссенциальные принципы ни одного из химических элементов.

[ATOR]

Тогда чего сидит у нас в мозге и управляет телом?

Физическими процессами - дыхание, сердцебиение и т.д. - управляет подсознание. Но есть и сознательная часть.. К слову, про йогов слышали, которые могут много чего.. Вот это и есть - проникновение в подсознание и т.д. Именно с этой целью когда. Но кроме тела - есть и разум. На него тоже влияет подсознание, но он все одно - в приоритете.. И вполне может блокировать многие процессы. Которые именно касаются Я - но не как тела.

[Marianna_]

Тогда чего сидит у нас в мозге и управляет телом?

Физическими процессами - дыхание, сердцебиение и т.д. - управляет подсознание.

Исчерпывающее объяснение! Ну и... а что такое подсознание? Откуда взялось? Какими механизмами управляется? 8)

[Черный Лотос]

Физическими процессами - дыхание, сердцебиение и т.д. - управляет подсознание.

Вопрос был кто\что управляет, а ни чем.
Физические процессы не больше, чем сокращение мышц под воздействием импульсов мозга.
Да, я не отрицаю, что у нас в голове живет два неких объекта под названием "сознание" и "подсознание". Это как бы факт. И то, что "разум" или "сознание" всегда играют главенствующею роль в жизни тоже факт. Они всегда ищут рациональное и логическое объяснение увиденному. Правда не могу сказать это нам дано как защита или как какое то ограничение. И при гибели физического тела гибнет наверное и сознание. И остается только подсознание и дух или душа.
Так что вопрос был что в голове у нас сидит.

[ATOR]

По подсознанию много работ. Они доступны.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Да, я не отрицаю, что у нас в голове живет два неких объекта под названием "сознание" и "подсознание". Это как бы факт. И то, что "разум" или "сознание" всегда играют главенствующею роль в жизни тоже факт.

Нет, это не факт. Это еще от качества разума зависит. Другими словами - импульс с глубины пошел - и кого-то несет сразу, по-полной, сообразно ему. Кого-то нет. Тут не все так просто. Т.е. не факт. Но - это возможно. Даже - нужно.

Они всегда ищут рациональное и логическое объяснение увиденному. Правда не могу сказать это нам дано как защита или как какое то ограничение.

Нет, не всегда. Есть еще ночь и сны... И тогда человек полностью - там. Но это естественный процесс. И он нужен. Но вот когда вскрывается просто так... То - да. Защита.

И при гибели физического тела гибнет наверное и сознание. И остается только подсознание и дух или душа.

Это чуть другой вопрос. ) Но тоже интересный..

[Черный Лотос]

Нет, это не факт. Это еще от качества разума зависит.

Боюсь, что если от качества, то это буду те, кого раньше называли юродивыми.
Застряли в нескольких измерениях. Частично на земле, частично в мирах тонких. А вырваться куда то в один мир не выходит.

Нет, не всегда. Есть еще ночь и сны...

Всегда.
Не будем брать в расчет духовных практиков, а возьмем обычного человека. Ну вот увидел он призрака и что? Его подсознание кричит ему, "Эй, смотри, призрак!". И тут же вмешивается разум и доказывает ему, что ни какой это не призрак, а просто игра света и тени.
Снова вопрос возникает, кому или чему разум пытается это доказать))
А сны снятся тогда, когда сознание спит.
Или как вариант оно отключено сознательно остановкой ВД.

[ATOR]

Боюсь, что если от качества, то это буду те, кого раньше называли юродивыми.
Застряли в нескольких измерениях. Частично на земле, частично в мирах тонких. А вырваться куда то в один мир не выходит.

От качества в том смысле, что если фильтры размыты - то и будет в реал прорываться оттуда. А многие практики именно что фильтры размывают.

Всегда.
Не будем брать в расчет духовных практиков, а возьмем обычного человека. Ну вот увидел он призрака и что? Его подсознание кричит ему, "Эй, смотри, призрак!".

Обычному человеку, в состоянии бодрствования призраки не являются. ) Для этого несколько факторов должны сложится. Так что на крик подсознания - смотри призрак (хотя она не кричит, а "показывает" символически, можно ответить - ну вот и забери обратно то, что из тебя вылезло. )

[Даяна]

Физическими процессами - дыхание, сердцебиение и т.д. - управляет подсознание.

Ого, как смело))))

Но кроме тела - есть и разум. На него тоже влияет подсознание, но он все одно - в приоритете.. И вполне может блокировать многие процессы. Которые именно касаются Я - но не как тела.

)) Вот так легко, на раз-два разобрались с вечными философскими категориями))) И чем только все эти ученые-философы-мистики и др. занимаются столько тысяч лет?))))

Это еще от качества разума зависит.

Можно поподробнее? Что за нововведение - "качества разума"?)))

От качества в том смысле, что если фильтры размыты - то и будет в реал прорываться оттуда. А многие практики именно что фильтры размывают.

Что же все время какая-то одна большая куча получается из рационально-иррациональных понятий??? Какие "фильтры" какие "многие практики" размывают? Вот размывание устоявшихся понятий и постоянное абстрактное обобщение налицо, это факт.

Почитает какой-нибудь новичок некоторые посты из этой темы и не то, что не разберется с понятием "инициация", а совсем заблудится в трех соснах...

[ATOR]

Ого, как смело))))

Это к ученым. ) Смелым. )

)) Вот так легко, на раз-два разобрались с вечными философскими категориями))) И чем только все эти ученые-философы-мистики и др. занимаются столько тысяч лет?))))

Не знаю. Но мое высказывание не касалось этих категорий. А чем занимались - не знаю.

Можно поподробнее? Что за нововведение - "качества разума"?)))

Разум ученого, к примеру. И разум алкоголика, который белку иногда ловит. Есть разница?

Какие "фильтры" какие "многие практики" размывают?

Границу между сознанием и подсознанием. Врата восприятия. ) Медитация - может размывать. Но и не только. Что в этом нового?

Вот размывание устоявшихся понятий и постоянное абстрактное обобщение налицо, это факт.

Кому как.

Почитает какой-нибудь новичок некоторые посты из этой темы и не то, что разберется с понятием "инициация", а совсем заблудится в трех соснах...

Да не все, что тут пишется должно на новичков рассчитываться. А заблудится - так пусть выбирается. )

[Даяна]

Это к ученым. ) Смелым. )

Ученые ничего об управлении подсознанием процессами дыхания и сердцебиения не знают.

Дыхание - это совокупность биохимических процессов, обеспечивающих потребление организмом кислорода и выделение двуокиси углерода

Сердцебиение - это один такт работы сердца (сжатие и выталкивание крови). Сердечным ритмом управляет сино­атриальный (синусо-предсердный) узел.

Все остальные теории (холотропное дыхание, пранаяма и др.) - исключительно трансперсональные, чаще всего основанные на изменении состава крови, вследствие насыщения ее большим или меньшим количеством кислорода/углекислого газа и соответствующими реакциями мозга и организма такие изменения. Это чистая биохимия. При чем тут подсознание????

То же самое можно сказать и о сердцебиении. Не надо приписывать ученым то, чего нет.

мое высказывание не касалось этих категорий.

Ну как же не касалось?)))

Разум (лат. ratio), ум (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения.

Подсознание (англ. subconsciousness) — устаревший термин, применявшийся для обозначения психических процессов, протекающих без отображения их в сознании и помимо сознательного управления. В науку термин введён в 1889 году Пьером Жане в философской диссертации

Разум ученого, к примеру. И разум алкоголика, который белку иногда ловит. Есть разница?

Есть разница в персоналиях, субъектах, ведущих определенный образ жизни - ученый или алкоголик. И всего лишь.

Чтобы судить о разуме того и другого, необходим конкретный сравнительный анализ на основе конкретных исследований мыслительной деятельности того и другого. В противном случае это разговоры на лавочке у подъезда.

Границу между сознанием и подсознанием. Врата восприятия. ) Медитация - может размывать. Но и не только. Что в этом нового?

Медитация ничего не "размывает". Медитация способствует общему расслаблению организма, что помогает избавиться от последствий стрессов и более эффективному использованию психических ресурсов нашего организма. Все остальное - догадки и область изучения психологии, психиатрии и др. Это, опять же, если опираться на научные данные.

Чтобы что-то "размыть", это что-то должно быть. А границу между сознанием и бессознательным на сегодняшний день еще пока никто не обнаружил)))

Да не все, что тут пишется должно на новичков рассчитываться. А заблудится - так пусть выбирается. )

Все, что мы тут пишем, стоит пропускать через собственное сознание, а не выдавать поверхностную информацию на уровне бытовых рассуждений в качестве серьезных аргументов. Ну не солидно уже как-то. 8)

Да и раздел рассчитан на тех, кто хочет разобраться в понятиях и не надо таких ищущих еще больше запутывать.

[ATOR]

Ученые ничего об управлении подсознанием процессами дыхания и сердцебиения не знают.

У нас разные ученые. ) Те, которых я читаю, точнее - даже их предшественники - заметили, что даже находясь в бессознательном состоянии - человеки дышат, сердце у них бьется, внутренние процессы - происходят. Но это был первый уровень озадачивания темой. )

Дыхание - это совокупность биохимических процессов, обеспечивающих потребление организмом кислорода и выделение двуокиси углерода

Легкие сами управляют этим процессом? Или? )

Сердцебиение - это один такт работы сердца (сжатие и выталкивание крови). Сердечным ритмом управляет сино­атриальный (синусо-предсердный) узел.

А что этим узлом управляет? Сам по себе? Подумайте об этом.

Все остальные теории

Теории чего?

Не надо приписывать ученым то, чего нет.

Это к ученым. )

Ну как же не касалось?)))

Не, пока не касалось. Может - чуть позже. Есть одно очень такое интересное, но из другой области. )

Есть разница в персоналиях, субъектах, ведущих определенный образ жизни - ученый или алкоголик. И всего лишь.

Они по-разному смотрят на мир. У алкоголика - фильтры размыты. И когда - приходит критическая фаза - т.е. делирий т.н. он видет наяву чертей. А ученый - если не алкоголик их не видит. Есть разница?

Все остальное - догадки и область изучения психологии, психиатрии и др. Это, опять же, если опираться на научные данные.

Тут уже на людей опираются. Фанатиков, часто - сектантов. На том, что с ними происходит постепенно.

А границу между сознанием и бессознательным на сегодняшний день еще пока никто не обнаружил)))

У меня другие сведения. Но они вам зачем? Просто поспорить? Не считаю это полезным делом.

Ну не солидно уже как-то. 8)

Да не переживайте за меня. Переживу я "несолидность". )

Да и раздел рассчитан на тех, кто хочет разобраться в понятиях и не надо таких ищущих еще больше запутывать.

Свое видение и мнение еще пока можно тут высказывать? Никто их не запутывают, к слову. Придет время - поймут. Может - не поймут. В чем проблема? Никаких практических советов тут им не дается. )

[Черный Лотос]

Медитация способствует общему расслаблению организма, что помогает избавиться от последствий стрессов и более эффективному использованию психических ресурсов нашего организма. Все остальное - догадки и область изучения психологии, психиатрии и др.

Позвольте не согласится тут с вами.
Наукой зафиксировано, что при медитации меняются ритмы мозга. И меняются зоны мозговой активности.

[Даяна]

Наукой зафиксировано, что при медитации меняются ритмы мозга. И меняются зоны мозговой активности.

Конечно. Потому что отдых - это смена видов деятельности, а значит - смена зон мозговой активности. Но это совершенно не означает, что организм в таком состоянии не может отдыхать)))
Если интересно, под спойлером статья о различных видах медитаций и связанных с ними исследованиях мозговой активности.

| +

Медитация и работа мозга

Медитация – это больше, чем просто способ успокоить свои мысли и снизить уровень стресса: наш мозг во время медитаций обрабатывает несколько другие мысли и чувства, чем тогда, когда мы просто отдыхаем в расслабленном состоянии. К такому выводу пришли ученые из Норвегии и Австралии, которые вместе работали над новым исследованием.

Медитация и работа мозга.
Как работают различные виды медитаций?

Сосредоточенная медитация. Дзен. Медитация под барабаны. Чакра. Буддистская и трансцендентальная медитация. Есть бесчисленное множество способов медитировать, но цель всех этих способов остается в основном одной и той же: больше умиротворения, меньше стресса, лучшая концентрация, больше самосознания и лучшее управление мыслями и чувствами.
Но какой из этих методов на самом деле должен выбрать уставший человек, чтобы почувствовать облегчение? Что об этом говорят исследования? А исследования говорят очень мало, по крайней мере, так было до сих пор.
Интернет-издание ScienceDaily рассказало, что команда исследователей из Норвежского университета науки и технологии (Norwegian University of Scienceand Technology), Университета Осло (University of Oslo) и Университета Сиднея(University of Sydney) в настоящее время работают вместе, чтобы определить, как во время различных видов медитаций работает мозг. Наиболее свежие результаты этих исследований были опубликованы в майском выпуске журнала «Frontiersin Human Neuroscience».

На самом деле различные медитативные техники можно разделить на две основные группы. Один тип – это концентрирующая медитация, во время которой медитирующий человек обращает внимание на свое дыхание или на конкретные мысли, при этом подавляя все другие мысли.

Как работают различные виды медитаций?

Другой тип можно назвать недирективной медитацией, и в этом случае человек во время медитации сосредотачивает свои усилия на дыхании или на звуке, но, помимо этого, уму медитирующего разрешено бродить по своему усмотрению. Некоторые современные методы медитации относятся к этому недирективному роду.

Врач и научный сотрудник Норвежского университета науки и технологии Цзянь Сюй говорит, что до сих пор никто не знал, как во время медитации работает мозг человека. Именно поэтому он хотел изучить этот процесс.

В эксперименте принимали участие четырнадцать человек, которые имели большой опыт в одной из распространенных в Норвегии техник медитации. А чтобы увидеть активность мозга участников, ученые прибегли к помощи магнитно-резонансного томографа. Эксперимент состоял из трех блоков: в одном блоке участники просто отдыхали, в другом — практиковали недирективную медитацию, а в третьем блоке участники должны были практиковать концентрирующую медитацию.

Исследовательская группа хотела проверить людей, которые практиковали медитации, поскольку это означало меньшее количество недопонимания того, что испытуемые должны делать на самом деле в то время, когда они лежали в аппарате МРТ.

Недирективная медитация привела к более высокой, чем во время отдыха, активности той части мозга, которая отвечает за процессы самоуправления, связанные с мыслями и чувствами. Когда испытуемые практиковали концентрирующую медитацию, активность этой части мозга была почти такой же, как во время обычного отдыха.

Доктор Сюй сказал, что удивительным оказалось то, что активность мозга была наибольшей в тот период, когда мысли человека свободно бродили сами по себе, а не тогда, когда мозг работал, так как человек был наиболее сосредоточен. Когда субъекты эксперимента прекращали выполнять конкретную задачу и на самом деле не делали ничего конкретного, ученые наблюдали увеличение активности в той области мозга, где мы обрабатываем свои мысли и чувства. Это описывается как создание в мозге своего рода активной сети, необходимой во время отдыха. Оказалась также, что именно эта область была наиболее активной в течение всего сеанса недирективной медитации.

Соавтор исследования Свен Дейвангер (Svend Davanger), нейробиолог из Университета Осло, считает, что новый эксперимент показал, что недирективная медитация расширяет пространство в мозге для обработки воспоминаний и эмоций больше, чем концентрированная медитация.

Дейвенгер также говорит, что эта область мозга проявляет наибольшую активность в тот период, когда мы отдыхаем. Она представляет собой своего рода базовую операционную систему, своеобразную сеть покоя, которая берет на себя ответственность в тот период, когда внешние задачи не требуют нашего внимания. Примечательно, что при выполнении психических задач, таких, как во время практики недирективной медитации, эта область мозга показывает даже более высокую активность, чем во время отдыха.

Дейвенгер отмечает, что медитация – это деятельность, которую сегодня практикуют миллионы людей, и очень важно то, что ученые находят механизмы, как это работает на самом деле. В последние годы наблюдается резкое увеличение количества международных исследований, изучающих различные виды медитаций. А также увеличивается число доказательств, что медитации помогают людям справиться со многими проблемами, такими как стресс, депрессия, тревога, а также с некоторыми физическими состояниями, такими как боль.

По материалам ScienceDaily

[AelysMyrtha]

Не представляю себя в медитации под МРТ, хотя надо бы))..
как-то статья (переводная же) наукоподобно написана, не ясно, в чём суть.
Допустим, узнали, как работает мозг ... и что теперь делать?
В практич. аспекте - речь идёт о том, что отсутствие фокусировки более эффективно для гармонизации?
Так это ещё Бехтерева говорила.

[Даяна]

В практич. аспекте - речь идёт о том, что отсутствие фокусировки более эффективно для гармонизации?

) Нет, в статье как раз о том, что во время медитации активность (возбуждение, "фокусировка") переходит с одних областей мозга на другие. При этом весь организм испытывает ощущения расслабления и отдыха. В этом и польза медитации. Ну а что происходит при этом в активных областях мозга - это уже другой вопрос) Тут многое зависит от вида медитации, целей и задач ее, условий медитирования, индивидуальных психических и физических возможностей человека и т.д. Кстати, "астролетчики" тоже находятся в медитативном состоянии или в ИСС, когда "выходят в астрал", если, конечно, не придумывают свои "путешествия", а действительно пытаются описать то, что "видят" и "ощущают"))

И при инициациях, для которых адепты, чаще всего, тоже вводятся в ИСС различными способами, происходят аналогичные процессы. "Видения", "голоса", необычные "ощущения", возникающие иногда при инициациях, могут быть вызваны активностью той или иной части коры головного мозга, отвечающей за слуховые, зрительные или тактильные ощущения.

[AelysMyrtha]

Насколько я поняла, до рассмотрения функционирования лимбической системы не дошли..а это самое интересное, ИМХО.

[Даяна]

Насколько я поняла, до рассмотрения функционирования лимбической системы не дошли..а это самое интересное, ИМХО.

Да, это очень интересная, но совершенно малоизученная часть головного мозга. Пока известно, что она отвечает за эмоции, мотивацию, поведение и частично кратковременную и долговременную память, но исследований мало.

Что касается ИСС, то наверняка с этой древнейшей частью мозга есть непосредственная связь, но официальных научных подтверждений нет, все на уровне теорий, отдельных экспериментов и гипотез, увы...

[ATOR]

Мозг как кусок материи - малоинтересен. Бехтерева предсказывала, что это тупиковый путь, имеет предел. Что касается остального - то тут снова упирается в нюансы, я про психические процессы - все люди разные, с совершенно разными узорами нейронных связей. Поэтому надеяться на то, что люди что-то вот документально так докажут и зафиксируют - мало. Чтобы эта работало для всех. Это как вопрос Бесконечности Вселенной - изучать это. Может это и хорошо.

Ну и в последней книге - Магия (!) мозга, она пишет, что ученые по другому стали смотреть на теорию что вот этот участок мозга отвечает только за это, а этот - за это. Потому как система - комплексная и все взаимосвязано там, что многое объясняет. Более того, при поражении некоторых участков - в некоторых случаях - его функции брались другими участками.

Так что вот такая тонкая область. Микрокосм. )

[AelysMyrtha]

Учитывая, что Н.Б. пользовалась результатами опытов на кошках... и в книге есть эпизод полумистического плана - что-то там про видение её покойного мужа...особого-то доверия и восторга её труды не вызывают. ИМХО, есс-но. Магия мозгов).

[ATOR]

Учитывая, что Н.Б. пользовалась результатами опытов на кошках... и в книге есть эпизод полумистического плана - что-то там про видение её покойного мужа...особого-то доверия и восторга её труды не вызывают. ИМХО, есс-но. Магия мозгов).

Не, там все серьезнее. Но есть чуть, под старость, чуть мистики добавила... Чуть. Ну и признала, что наука очень далека от понимания многого. )

Вы щас пробежались по книге? )