Батюшка. О многом...

[Parzifal]

Раздел называется "Христианство", а не "Политика", да и политические темы не приветствуются... если, конечно, нету цели тему закрыть.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

И у вас кричат? Фантастика! А чего хотят? Вызвать духов крестоносцев и наказать? Или же сделать основной религией неоязычество? Вас вот лично этот вопрос сильно тревожит?

Не нужно демонизировать народ и считать его каким-то быдлом... нет, основной сделать не хотят (вроде бы), но равноправной... всё-таки диктатура Христианства до сих пор присутствует, хотя Церковь официально отделена от государства... но Церковь не отделена де факто от него - это, по-моему, все понимают.

[ATOR]

Раздел называется "Христианство", а не "Политика", да и политические темы не приветствуются... если, конечно, нету цели тему закрыть.

Ок. Буду игнорировать. Не буду отвечать на реплики, в которых будет про 20-е, 40-е и прочие вехи. )

нет, основной сделать не хотят (вроде бы), но равноправной...

Парц, а как вы это себе представляете? Как образуются религии? Я про религии, а не про секты. То есть вот должны быть некоторые атрибуты, иррациональные даже. Другими словами, если завтра выступит у вас президент по ТВ и скажет - с 17 июня, к примеру, у нас теперь есть еще одна религия, она будет равноправной.... Как тебе такое? Или вот сто человек соберутся, и тоже скажут - и мы хотим! А через неделю - 50 человек... И снова.. И будет в итоге 500 равноправных религий на миллион человек.


Ты хочешь, чтобы христианство с его историей стало равноправным кружку из 100 человек, которые собрались вокруг какого-нибудь гуру челлинга, и который может развалиться через месяц-другой?

Вот мало кто знает, к слову, что когда Владимир Перуна и т.п. ставил он надеялся, что язычники примут это комплект божеств, и все станет хорошо. Был такой период. Но не сложилось. Потому что начались распри и споры, внутри язычников. К консенсусу так и не пришли. Так что и это послужило поводом для размышлений Владимиром о судьбах Родины и его выборе.

всё-таки диктатура Христианства до сих пор присуствует

У вас диктатура христианства? А как она проявляется? Репрессии там проходят? Людей убивают? Вы ж в Европе, а какая диктатура может быть в Европе? Полная свобода ведь!

[Parzifal]

Ты хочешь, чтобы христианство с его историей стало равноправным кружку из 100 человек, которые собрались вокруг какого-нибудь гуру челлинга, и который может развалиться через месяц-другой?

Нет, речь идёт о традиционных верованиях и религиях. То есть, язычество признаётся традиционным верованием со своими обрядами, культом, постулатами, историей, имеющим глубокие корни в истории народа, а не "новоделом" и сектой. И это уже сделано.

[ATOR]

То есть, язычество признаётся традиционным верованием со своими обрядами, культом, постулатами, историей, а не "новоделом" и сектой. И это уже сделано.

Статистики не знаете, случайно, сколько процентов от населения считает себя адептами этого верования?
Вы тоже являетесь?

[Parzifal]

У вас диктатура христианства? А как она проявляется? Репрессии там проходят? Людей убивают? Вы ж в Европе, а какая диктатура может быть в Европе? Полная свобода ведь!

Ну вот по вопросам веры и всяческих мистических явлений до сих пор обращаются к христианским священникам (нарядку с учёными, психологами...), просят их прокомментировать... Кафедральный собор стоит на месте бывшего языческого храма, в каждом городке - христианский храм как единственный... надеюсь, не будет святотатством сравнить долгие века господствующую и впустившую корни религию с централным отоплением. И хочется отказаться, и ругаешь, но редко кто доходит до того, чтобы договориться с соседями и отказаться. Чаще или платят как-то, кто имеет, с чего платить, или постоянно сохраняется должок некий, или долг растёт неконтролируемо, пока дело не доходит до судов, банкротства и прочих приятностей... или переселяются в дом без центрального отпления. Словом, религия так врастает в "культурную инфраструктуру", что потом очень трудно или невозможно выйти за пределы... пока что и экономически Христианство стоит на глубоких корнях - недвижимость на самых центральных местах городов...

[ATOR]

Ну вот по вопросам веры и всяческих мистических явлений до сих пор обращаются к священникам, просят их прокомментировать...

К разным священникам? Разных конфессий? И как они комментируют? Всяческие явления?

надеюсь, не будет святотатством сравнить долгие века господствующую и впустившую корни религию с централным отоплением.

Да не будет! Вам-то чего? Какое святотатство может быть? Вы ж совсем других взглядов...

И хочется отказаться, и ругаешь, но редко кто доходит до того, чтобы договориться с соседями и отказаться.

Правильно! Зачем центральное отопление? Может один уголь любит, в печку кидать, другой дрова... А еще газ есть.. На любой вкус. А кому-то может и вообще не нужно тепло это.

Чаще или платят как-то, кто имеет, с чего платить, или постоянно должок некий, или долг растёт неконтролируемо, пока дело не доходит до судов и прочих приятностей... или переселяются в до без центрального отпления.

Без комментариев. Потому что не очень понятно суть проблемы, но какая-то беда в строках чувствуется.

Словом, религия так врастает в "культурную инфраструктуру", что потом очень трудно или невозможно выйти за пределы...

То есть она приносит вред, и надо выйти, или выйти надо просто так? Потому что хочется? Ради протеста?

К слову, сравнение с центральным отоплением - очень-очень удачное. Только сейчас понял.

[Parzifal]

Проблемы не было, пока центральное отопление было за символическую цену и у всех в обязательном порядке была работа... То есть, родился и вырос на этом самом отоплении и привык, что оно есть и что так должно быть... а тут - бац! - какие-то счёты, долги... неприятности. Нужно шевелиться, что-то делать... конечно, можно забить и пусть долг растёт... и тогда понимаешь, в каком тёплом раю жил раньше... ну можно же перейти на электрический обогрев или оборудовать котельную для подъезда / дома. Но нужно думать, действовать. Те, которые переселились в коллективные сады ("фазенды"), быстро поняли, каково без цетнтрального отопления зимой - если нету своего котла с налаженной работой... Беззаботное детство сознания кончилось. Так и господствующая религия приучает к лени сознания... пока не нужны реальные дела для этой веры, для своей Души...

[ATOR]

Проблемы не было, пока центральное отопление было за символическую цену и у всех в обязательном порядке была работа...

Ну вот не начинайте сами. Зачем вы вспоминаете те ужасные и страшные времена?)

и тогда понимаешь, в каком тёплом раю жил раньше...

Да что такое теплый рай по сравнению.. Ну вот опять - со свободой! ))

ну можно же перейти на электрический обогрев или оборудовать котельную для подъезда / дома. Но нужно думать, действовать. Беззаботное детство сознания кончилось. Так и господствующая религия приучает к лени сознания... пока не нужны реальные дела для этой веры, для своей Души...

Тут надо лучше размышлять о причинах и следствиях, имхо. Но мне непонятно, как религия может приучить к лени сознания? Впрочем, даже не это... Следует-ли из ваших слов, что как только нужны реальные дела для веры, а у вас - и для своей Души (так написано), то наступает потребность в поиске новой? Чтобы убрать этот якобы гнет?

[Parzifal]

К разным священникам? Разных конфессий? И как они комментируют? Всяческие явления?

В моей стране - к католическим. Как комментируют? Как обычно - нужно верить в Бога, Он всё знает и обо всём позаботится, что нужно для Души верующего... явления - про секты, необхяснимые явления, раньше было про каких-то сатанистов, рок-музикантов, но постоянно - по поводу одержания и подобных явлений.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Но мне непонятно, как религия может приучить к лени сознания?

Как это? О Душе верующущего позаботится религия... не нужно беспокоиться о загробной жизни, утешение и объяснения найдёшь в это самой религии... и это не есть плохо... но, значит, масса людей ещё находится в детском возрасте Души...

[ATOR]

О Душе верующущего позаботится религия... не нужно беспокоиться о загробной жизни, утешение и объяснения найдёшь в это самой религии...

Это вы про какую религию? Всяко не про православие. )

[Parzifal]

Следует-ли из ваших слов, что как только нужны реальные дела для веры, а у вас - и для своей Души (так написано), то наступает потребность в поиске новой? Чтобы убрать этот якобы гнет?

В своё время я пошёл в секту ради того, чтобы впустить Христа к себе в сердце. Официальная религия мне казалась умеренной, прохладной, да и теперь отчасти так кажется - полумёртвой. А хотелось подвига... крестовых походов-то давно уже нету... а восточные религии - теперь понимаю, что они были больше ради экзотики, новизны, расширения сознания... вот Кришна только тоже какую-то струну сердца затронул...

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
(Извините за ошибки - нехорошая привычка такая у меня - сначала запостить, а потом проверять и исправлять ошибки.)

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Это вы про какую религию? Всяко не про православие. )

Не нужно провоцировать... Во всякой религии есть искушение пристроиться - просто бывать на общих молитвах, делать пожертвования, праздновать праздники и т.п. - то есть, поручить заботы о своей Душе Богу, свщенникам... установившаяся религия, получается, - не столько духовное, сколько социальное явление...

[ATOR]

В своё время я пошёл в секту ради того, чтобы впустить Христа к себе в сердце. Официальная религия мне казалась умеренной, прохладной, да и теперь отчасти так кажется - полумёртвой. А хотелось подвига... крестовых походов-то давно уже нету... а восточные религии - теперь понимаю, что они были больше ради экзотики, новизны, расширения сознания... вот Кришна только тоже какую-то струну сердца затронул...

Ну, время такое выпало. Мое поколение тоже через мясорубку прошло, в этом смысле, так всегда бывает - когда старый мир разрушается, и люди начинают искать опору во времена перемен. По молодости мало что соображаешь, хотя и кажется обратное. ) Экзотика, да. Но мне непонятно - что значит впустить Христа в сердце? А то он если захочет - спрашивать будет? ) С Савлом особо не церемонился вроде. ) Другое дело, что если человек формально так скажет - хочу впустить, а он заглянет туда, и скажет - что???? Туда?? ) Впрочем, шучу. В православии все проще - душа - поле духовный битвы, за неё же. Но и сложнее. Потому что если выбираешь не диаволову сторону - начинается еще тот труд. Реальный и настоящий. С падениями, вставаниями, ежедневный. Если же сторона другая выбрана - то тут наоборот - ничего делать не надо, кроме потакания инстинктам, да своему хочу, хотя еще вопрос - свое оно или не очень. )

Во всякой религии есть искушение пристроиться - просто бывать на общих молитвах, делать пожертвования, праздновать праздники и т.п. - то есть, поручить заботы о своей Душе Богу, свщенникам... установившаяся религия, получается, - не столько духовное, сколько социальное явление...

Так а смысл тогда? Кого человек-то обмануть пытается в таком случае? И для чего? Бога-то не обманешь.

[Parzifal]

Потому что если выбираешь не диаволову сторону - начинается еще тот труд. Реальный и настоящий. С падениями, вставаниями, ежедневный. Если же сторона другая выбрана - то тут наоборот - ничего делать не надо, кроме потакания инстинктам, да своему хочу, хотя еще вопрос - свое оно или не очень. )

При условии того, что реально принимаешь Православие сердцем... а не просто ходишь в церковь потому, что "так нужно", для образа, чтобы поддерживать связи... это как, извините за сравнение, люди другого пошиба "тусуются" в модных и дорогих клубах и стрип-барах...

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Тёмная сторона, ИМХО - это сначала потакание своим (или не очень своим) страстям... а потом тоже начинается труд и борьба ради того, чтобы удержаться там, где хочешь... и наступает момент, когда просто уже иначе не можешь.

[ATOR]

При условии того, что реально принимаешь Православие сердцем... а не просто ходишь в церковь потому, что "так нужно", для образа, чтобы поддерживать связи... это как, извините за сравнение, люди другого пошиба "тусуются" в модных и дорогих клубах и стрип-барах...

Совершенно согласен. Но православие начинается с осознания того, что есть для "образа". С того, что можно принимать любой образ, но и он пойдет на корм червякам. Поэтому забота о корме для червяков - это хорошо, конечно. Но тратить на это всю жизнь? В ущерб душе?
Но история жития святых имеет очень разные примеры прихода к Богу. Некоторые очень интересны. Знакомы с самым магуйским примером?
Целая приворотная история! )
Я про житие священномученика Киприана и мученицы Иустинии. ) Если не читали, то может интересно вам будет. )

Тёмная сторона, ИМХО - это сначала потакание своим (или не очень своим) страстям... а потом тоже начинается труд и борьба ради того, чтобы удержаться там, где хочешь... и наступает момент, когда просто уже иначе не можешь.

Сие не дает покоя и удовлетворения душе, а наоборот - начинает разрушать её.

[Acqua Leggera]

А вот что с "героями" будет - большой вопрос, в случае плохого развития событий. Ну да герои - на то и герои.

Как всегда, как с любыми ветеранами любой войны, сначала поживут хорошо, потом им дадут понять, что они не герои и никому неинтересны.

Хорошо быть героем, плохо быть бывшим героем.
Простите за оффтоп!

[ATOR]

Еще одна полезная беседа. С другим, правда, батюшкой. )

http://youtu.be/N8HeleEEEaQ

[Morgenlied]

ATOR
Извините за флуд:))
Перечитывала советского поэта С. Куняева. Нашла такие стихи . 1964 год , дарю:

Церковь около обкома
приютилась незаконно,
словно каменный скелет,
кладка выложена крепко
ладною рукою предка,
простоит немало лет.

Переделали под клуб -
ничего не получилось,
то ли там не веселилось,
то ли был завклубом глуп.

Перестроили под склад -
кто-то вдруг проворовался,
на процессе объяснялся:
дети… трудности… оклад…

Выход вроде бы нашли -
сделали спортзал, но было
в зале холодно и сыро -
результаты не росли.

Плюнули. И с этих пор
камни выстроились в позу:
атеистам не на пользу,
верующим не в укор.

Только древняя старуха,
глядя на гробницу духа,
шепчет чьи-то имена,
помнит, как сияло злато,
как с причастья шла когда-то
красной девицей она.

Меня тронули. Неожиданное решение темы.

[SantaFe]

Говорит красиво... но после того, как индуизм назвал язычеством слушать как-то расхотелось...

Про самого перспективного врага в виде язычника понравилось особо...

А вообще да, - больше всего в христианстве не нравится как раз нетерпимость к иным верам.

Добавлено спустя 27 минут 31 секунду:
а вообще лишний раз убеждаюсь, что политика всегда первична... в любой религии.

[ATOR]

Говорит красиво... но после того, как индуизм назвал язычеством слушать как-то расхотелось...

Ну да - Ганеша - единый Бог индуистов! )

[SantaFe]

ATOR, а в буддизме вообще бога нет 8)