Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Молитвы, церковь, библия, таинства, заветы... Обсуждение вопросов о христианстве

Старожил
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 471
Пол:

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение Одичалый » 21 июл 2018, 23:44

zemleroika писал(а):
21 июл 2018, 23:26
Да, конечно.
А глобализация это хорошо? как считаете..

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение zemleroika » 22 июл 2018, 00:05

Одичалый писал(а):
21 июл 2018, 23:44
А глобализация это хорошо? как считаете..
В культурном и политическом плане хорошо. Это естественный процесс.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение Марс_Пламенный » 22 июл 2018, 02:07

Одичалый писал(а):
21 июл 2018, 23:44
А глобализация это хорошо? как считаете..
В экономическом плане хорошо.

А в культурно-идеологическом - это уничтожение культур и создание какого-то усредненного суррогата. Причем если бы шло завоевание какой-то идеологией с культурной историей, то все завоеванные попадали бы под уничтожение и перековку.

Но нынешняя глобализация идет без такой идеологии с культурным кодом, она идет с идеологией прогресса, экономического роста, повышения уровня жизни. Культура при этом не уничтожается, но теряет свою силу и смысл. Она становится декорацией, туристическим брендом, и уже не воспроизводит характерных для этой культуры людей.

И получается, что если при христианстве на завоеванной территории ставили церковь, вводили обучение и ковали новых людей, как положенно христианскому миру и эта колонизация создавала новую территорию присоединившуюся к доминиону и через сотни лет перековки имела те же цели, смыслы, тот же образ жизни, то есть сливалась в общее целое.

То при нынешнем сценарии, объединения на общих культурных кодах не происходит. Новая территория присоединенная чисто экономически культурно остается чуждой, идеологически может иметь свою систему ценностей, глобализация касается только экономического пространства.

В этом ее и плюсы и минусы. Плюсы в том, что она не уничтожает культуры и смысловые коды других стран. А минусы в том, что полноценного объединения в общем-то не происходит. В случае ослабления экономических связей, все глобализированные сообщества распадаются на лоскуты и становятся врагами.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение zemleroika » 22 июл 2018, 02:32

Марс_Пламенный писал(а):
22 июл 2018, 02:07
и через сотни лет перековки имела те же цели, смыслы, тот же образ жизни, то есть сливалась в общее целое.
И кого же перековали?) Везде оставались свои обычаи, фольклор,специфика синкретизма народных верований с христианскими.
Марс_Пламенный писал(а):
22 июл 2018, 02:07
Культура при этом не уничтожается, но теряет свою силу и смысл. Она становится декорацией, туристическим брендом, и уже не воспроизводит характерных для этой культуры людей.
Просто сейчас бессмысленно пытаться сохранять изолированную культуру при отсутствии информационной изоляции. Если особенность культуры имеет реальную, а не декоративную, ценность, она рано или поздно распространится по всему миру.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение Марс_Пламенный » 22 июл 2018, 10:30

zemleroika писал(а):
22 июл 2018, 02:32
И кого же перековали?)
Всех перековали.
zemleroika писал(а):
22 июл 2018, 02:32
Везде оставались свои обычаи
Это где какие обычаи остались? Предметно? И в каком веке?

То что сейчас небольшие группы с большим трудом реконструируют до христианское прошлое, это не значит, что все осталось как было до христианства.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение zemleroika » 22 июл 2018, 10:56

Марс_Пламенный писал(а):
22 июл 2018, 10:30
Это где какие обычаи остались? Предметно? И в каком веке?
Везде. Фольклор, магия, календарные праздники, общественные обычаи. Всё, что изучают этнографы. Вплоть до настоящего времени.

Культура ирландцев отличается от испанцев, от латиноамериканцев? А они все католики.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение Марс_Пламенный » 22 июл 2018, 11:39

zemleroika писал(а):
22 июл 2018, 10:56
Везде. Фольклор, магия, календарные праздники, общественные обычаи. Всё, что изучают этнографы. Вплоть до настоящего времени.
Ничего не везде. Все настолько утрачено, что никто разобраться достоверно не может. Этнографы потому и изучают, потому что нифига не понятно, и надо детально разбираться что там осталось от этих обычаев, магий, фольклоров.

Иллюзии не надо тут создавать, что все прекрасно сохранилось. Я что-то не вижу вокруг вместо христианских церквей капищ и ритуальных алтарей.
zemleroika писал(а):
22 июл 2018, 10:56
Культура ирландцев отличается от испанцев, от латиноамериканцев?
Отличается орнамент и одежда. А бухают, жрут и молятся одинаково. И в случае опасности вспоминают христианского Бога, а не кого-нить там из давних древних богов. И ходят в церковь, а не на капища.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение zemleroika » 22 июл 2018, 11:54

Марс_Пламенный писал(а):
22 июл 2018, 11:39
Иллюзии не надо тут создавать, что все прекрасно сохранилось. Я что-то не вижу вокруг вместо христианских церквей капищ и ритуальных алтарей.
Дались вам эти капища. Естественно все сохранилось не в такой явной форме.
Марс_Пламенный писал(а):
22 июл 2018, 11:39
И в случае опасности вспоминают христианского Бога, а не кого-нить там из давних древних богов.
Только обращаются к Иисусу и Деве Марии так, как будто они языческие боги. И в заговорах нередко идет обращение напрямую к природным образам. А латиноамериканцы прямо отождествляют западноафриканских богов и христианских персонажей.
Марс_Пламенный писал(а):
22 июл 2018, 11:39
Отличается орнамент и одежда. А бухают, жрут и молятся одинаково
Отличается и еда и алкогольные напитки. И фольклор:народные сказки, песни, праздники.

Простым людям все эти церковные догматы были большей частью неизвестны и не оказывали никакого влияния. Для моей бабушки Троица - это праздник когда собирают цветы, а не то, что подразумевается под этим в церкви.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение Марс_Пламенный » 22 июл 2018, 11:58

zemleroika

в этих странах еще разные языки и разные деньги ) Представляете?
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Старожил
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 471
Пол:

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение Одичалый » 22 июл 2018, 12:16

Я однажды писал, основываясь на мнениях разных специалистов по глобализации… так вот…

Многие ученые и политики считают, что глобализация в том виде, как она сейчас осуществляется, усиливает давление и несет ущерб национальной культуре и религий многих стран.

Средства массовой информации превращают нашу планету в большую деревню. Миллионы людей становятся свидетелями событий и приобщаются к культурному опыту, при котором явно доминирует Американского/Европейского – Христианское общество., так как Глобальные структуры, связывающие мир в единое целое, это структуры развитых стран, стран Американского/Европейского – Христианского общества. Такие структуры как средства массовой информации, при этом почти вся международная сеть телекоммуникаций контролируется крупнейшими Европейскими и Американскими компаниями, где почти вся спутниковая сеть принадлежат США., Киностудии (Голливуд) транслируют свои фильмы и сериалы на весь мир, где преимущественно сценарии основаны на ценностях Христианства ( мы постоянно в фильмах слышим Господь, Боже и ценности христианского мировоззрения – милосердие и т.д.), Интернет ( разработка США и почти все серваки там находятся, можно сказать, что Интернет – почти полностью американский и ими контролируется).., Транснациональные компании - при котором вся экономическая мощь принадлежит странам Европы и США., да и почти все Транснациональные компании принадлежат Американско/Европейскому обществу, и естественно, что эти структуры соответствуют интересам стран Американского/Европейского – Христианского общества, а вся глобализация приобретает соответствующую направленность, прозападно/европейский характер со своими христианскими ценностями.

Функционирование мира регулируют различные международные организации... такие как ООН с ее комитетами, Международный валютный фонд, Международный банк развития, Всемирная торговая организация и другие... В этих организациях доминирует Евро/Запад со своими интересами и ценностями при котором эта сторона апеллирует к честности, справедливости, человечности и тому подобному.. то есть, к христианским ценностям. Евро/Запад стремится распространить на все страны либеральную модель общества, обеспечивающую свободу торговли, движения капиталов, рабочей силы, особенно квалифицированной, права человека и прочие либеральные ценности, ставящие все страны на первый взгляд в равное положение. В современном глобализированном мире сложилась особая ситуация, своеобразный новый империализм, когда для получения выгоды от международных отношений не нужно устанавливать политическое господство над другими странами, превращая их в колонии, а достаточно иметь и защищать свои интересы по всему миру, выдавая их за всеобщие.

Наряду с экономической, осуществляет в другие страны и культурная экспансия, экспортируя туда свои ценности, образ жизни, мораль через телевидение и интернет, борьбу за права человека, либеральную идеологию, демократические институты, ввозя определенные потребительские товары и т. п.

В результате, по терминологии И. Валлерстайна, Запад оказывается «центром» целостного мира, а остальная его часть — «периферией».


В общем: США как наиболее развитая и могущественная страна, Американское/Европейское – Христианское сообщество определяют содержание глобализации по своему образу и подобию, придают ей форму евро/американизации во всех странах мира. По всему миру победоносно шествует евро/американский образ жизни с его ценностями, религией, кинопродукцией, массовой культурой и т.д. Подобные тенденции угрожают культурным традициям других народов.

В общем то колонизация, только мировых масштабов.

Старожил
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 471
Пол:

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение Одичалый » 22 июл 2018, 12:23

zemleroika писал(а):
22 июл 2018, 11:54
Только обращаются к Иисусу и Деве Марии так, как будто они языческие боги.
Не понимаю, приходя в католический храм с его настоятелем, который каждый день читает и вдалбливает Евангелии и христианский образ, они там видят языческих Богов?

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение zemleroika » 22 июл 2018, 12:26

Одичалый писал(а):
22 июл 2018, 12:23
Не понимаю, приходя в католический храм с его настоятелем, который каждый день читает и вдалбливает Евангелии и христианский образ, они там видят языческих Богов?
да.
Особенно это наглядно в Латинской Америке.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 14:02
Репутация: 1797
Пол:

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение DevaS » 22 июл 2018, 12:33

Одичалый писал(а):
22 июл 2018, 12:16
Подобные тенденции угрожают культурным традициям других народов. В общем то колонизация, только мировых масштабов.
ну хорошо хоть нам не угрожают культурные традиции, колонизация и экономическое порабощение от Венесуэлы и Зимбабве ))

Старожил
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 471
Пол:

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение Одичалый » 22 июл 2018, 12:36

zemleroika писал(а):
22 июл 2018, 12:26
Особенно это наглядно в Латинской Америке.
Будьте смиренными, несите добро и любовь, любите ближнего своего как самого себя, не мстите, не ворую, не убей... любите Бога.. - это в языческих Богах такое было? Или там был культ кровавого Солнца, при котором почти каждый день совершались жертвоприношения..

Старожил
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 471
Пол:

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение Одичалый » 22 июл 2018, 12:40

DevaS писал(а):
22 июл 2018, 12:33
ну хорошо хоть нам не угрожают культурные традиции, колонизация и экономическое порабощение от Венесуэлы и Зимбабве ))
Да, мы в относительной безопасности блока НАТО ( про которое я кстати забыл упомянуть - это важно, военная мощь - у вас нет Демократии!., тогда мы летим к вам))) и триады - ядерной, космической, подводной..

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение zemleroika » 22 июл 2018, 12:42

Одичалый писал(а):
22 июл 2018, 12:16
вся глобализация приобретает соответствующую направленность, прозападно/европейский характер со своими христианскими ценностями.
это ваши фантазии. Что за христианские ценности такие? Золотое правило этики было у всех народов задолго до христианства. Никакая кроткость и смирение в массовой культуре не пропагандируется. Там скорее пропагандируется модель супергероя - человека который благодаря суперспособностям "спасает мир" практически в одиночку. Т.е. модель убеждающая человека, что якобы все зависит только от него и удачи дарованной свыше.
Одичалый писал(а):
22 июл 2018, 12:16
Евро/Запад стремится распространить на все страны либеральную модель общества, обеспечивающую свободу торговли, движения капиталов, рабочей силы,
Ничего подобного. Западные страны (в лице тнк) никакого движения рабочей силы и прочего не хотят. Для того, чтобы они продолжали занимать доминирующее положение, им важно чтобы производство было в странах с дешевой рабочей силой. И чтобы конкуренции особой не было.
Никакие этические нормы христианства тут уже рядом не валяются.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение zemleroika » 22 июл 2018, 12:47

Одичалый писал(а):
22 июл 2018, 12:16
Средства массовой информации превращают нашу планету в большую деревню. Миллионы людей становятся свидетелями событий и приобщаются к культурному опыту, при котором явно доминирует Американского/Европейского – Христианское общество.
А это уже дело каждого человека, каким опытом интересоваться. Сейчас для этого все возможности есть, конечно если есть доступ к интернету.

Старожил
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 471
Пол:

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение Одичалый » 22 июл 2018, 12:53

zemleroika писал(а):
22 июл 2018, 12:42
Золотое правило этики было у всех народов задолго до христианства.
Какое, каким оно было? точно таким же как в христианстве. Это уже ваши фантазии.

Выражение христианские ценности возникло только в 20-м столетии, когда в западной философии сформировалась теория ценностей. Ценность – это значимость известного объекта (идеального или материального) в отношении к целям, стремлениям и потребностям человека. Понятие нравственная ценность впервые появляется в этике И.Канта. Он писал: «Суть всякой нравственной ценности поступков состоит в том, что моральный закон непосредственно определяет волю» а так же, рассматривается человек, как микрокосм, для которого ценности обладают безусловной значимостью, поскольку основой мира является Бог как верховная Личность...
zemleroika писал(а):
22 июл 2018, 12:42
Ничего подобного. Западные страны (в лице тнк) никакого движения рабочей силы и прочего не хотят.
Вот это на чем основано, на лично ваших взглядых?

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение zemleroika » 22 июл 2018, 12:55

Одичалый писал(а):
22 июл 2018, 12:53
Вот это на чем основано, на лично ваших взглядых?
нет, на антимиграционных законах.
Одичалый писал(а):
22 июл 2018, 12:53
Какое, каким оно было? точно таким же как в христианстве.
Ну может более адекватным.

Старожил
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:24
Репутация: 471
Пол:

Re: Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

Сообщение Одичалый » 22 июл 2018, 12:59

zemleroika писал(а):
22 июл 2018, 12:47
А это уже дело каждого человека, каким опытом интересоваться. Сейчас для этого все возможности есть, конечно если есть доступ к интернету.
Там написано приобщаются.. и только вы пожалуй не замечаете, как в макдональдс захаживаете...

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Христианство»