Иисус - вымышленное лицо, 100% доказательства!

[dragon_d]

Вообще, интересно так, если вы кому-нибудь в Египте из христиан скажeте что Иисус 100% вымышленное лицо на вас посмотрят как на душевнобольного...вот у них вообще никогда сомнений не возникает...

Хм... Интересно, а не Египетские христиане каким макаром христопоклонники, если сомневаются в существовании предмета своего поклонения?

[Бэлла]

Хм... Интересно, а не Египетские христиане каким макаром христопоклонники, если сомневаются в существовании предмета своего поклонения?

Если вас крестили с младенчества , то вы являетесь христианином, а сомневаетесь вы в чем-то или нет это уже зависит от конкретной ситуации...Знаю многих христиан , которые для себя вообще считают, в Библии одно, а церковь глаголит со своей колокольни...

[dragon_d]

Если вас крестили в младенчестве, это говорит только о том, что ваши родители являются христианами, а о вашей вере это никак не свидетельствует, уж простите. Точно так же, как и то, что если вы родились в России не говорит о том, что вы русский.

[Бэлла]

Если вас крестили в младенчестве, это говорит только о том, что ваши родители являются христианами, а о вашей вере это никак не свидетельствует, уж простите. Точно так же, как и то, что если вы родились в России не говорит о том, что вы русский

Простите, вы ошибаетесь... если вас покрестили, то христианином вы являетесь до тех пор пока сами не поменяете религию и точно так же , даже если вы верите в Христа, то без крещения христианином являтся не можете...

[dragon_d]

Бэлла, давайте расширим понятие "кривой православный" до понятия "христианин", а то уж больно скудно....
И так, православным является всякий, кто прошёл обряд крещения, вне зависимости от своего вероисповедания. Т.е. даже если ты ни коим местом не веришь во Христа и вообще считаешь, что это его фамилия, то ты православный.
Христианином же является тот, кто уверовал в Сына Божия и пошёл за ним, исполняя заповеди его. К слову о крещении, вопрос спорный, покаяние, момент обязательный, а вот крещение...

[Бэлла]

давайте расширим понятие "кривой православный" до понятия "христианин", а то уж больно скудно....

Конечно давайте, в принципе, все православные, католики, протестанты ,( даже кривые) в конечном счете - христиане.

К слову о крещении, вопрос спорный, покаяние, момент обязательный, а вот крещение...

Крещение -момент обязательный настолько, что даже Христос был покрещен, а казалось бы ему то зачем, он -бог!

[ATOR]

Крещение - по сути, такой же обряд инициации, как и другие. Но есть нюанс - его ослабили очень сильно. И уже на сознательных людей такого эффекта, как раньше - не производит. Это плохо, для христианства. Вот ессеи еще на полную катушку его использовали - погружали голову человека в воду, и держали там, держали... Вот это ИСС было... И проникание обряда, самой цели, на другой уровень сознания, впитывалось, короче.. А потом.. Ну, побрызгали водой, клок волос остригли.. Оно неплохо, только вот.. чуть не по правилам обрядов таких вообще.

[dragon_d]

Бэлла, ладушки. Зачем Христос крестился? «Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить. Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква, даже черточка не исчезнет в Законе. Все это сбудется!» (Матфея 5:17–18).
Так что как Богу оно ему нафиг не упёрлось, а вот для народа надо было...
Опять же что есть крещение? "Крещение" произошло от греческого "баптизо" - погружение во что-либо. В нашем случаи водичка олицетворяет собой Дух Божий, т.е. погружаемся в Бога. Становимся принадлежны Ему, так сказать. Но тут есть махонький нюанс, мы не только становимся Его имуществом, но и умираем для мира, а следовательно для греха, обретая новую жизнь в Боге. Тут тоже были казусы из-за слишком утрированного понимания данного обряда... Но сейчас не об этом.

И так крещение для младенца. Хе,хе,хе... Ваши родители, исходя из древнего еврейского обряда отдавать первенца в служение левитам(колено израилево, занимавшееся служением в храме) за долги. Идут, значит и посвящают ребёночка, мол, служить тебе дорогой до гробовой доски. А тот вырастает и посылает предков лесом вместе с церковью и Богом. Как вы думаете, это даром проходит для его предков? А для него самого? А вот и нет. Нарушивший завет с Богом получит святого пендаля.... Иной причины для крещения младенцев не существовало! И Христос был крещён явно не в младенчестве.... А во что же крестили Христа, если христианства не существовало ещё?

[Бэлла]

Не совсем понимаю о чем спорим?
Баптизма, кстати, не погружение во что бы-то ни было, а погружение именно в воду, а этот обряд производился с древнейших времен во многих религиях у многих народов и означал очищение не только физическое но и духовное...А Иисус был крещен дважды, один раз в младенчестве, как и положено иудею, а во второй раз Иоаном -Крестителем...

[dragon_d]

А Иисус был крещен дважды, один раз в младенчестве, как и положено иудею, а во второй раз Иоаном -Крестителем...

И откуда вы это взяли? Иудеев в младенчестве только обрезали... А то, о чём вы говорите к крещению никакого отношения не имело.
Погружению в воду или обливанию почти у всех народов древности — халдеев, финикиян, египтян, персов, отчасти у греков и римлян — уделялось особое значение, в смысле не только физического, но и нравственного очищения. По словам Макробия, у римлян обмывали новорожденных в воде в восьмой или девятый день по рождении, при чём нарекали им имя.

И опять задам тот же вопрос. Во что же крестили Иисуса на реке Иордан?

[Бэлла]

И откуда вы это взяли? Иудеев в младенчестве только обрезали... А то, о чём вы говорите к крещению никакого отношения не имело.

Это была целая церемония...если вы откроете Лука 2:21 Читаем...По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему Имя "Иисус",нареченное Ангелом прежде зачатия Его во Чреве....далее...2:22 а когда исполнились дни очищения их по Закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, что бы представить перед Господа...здесь в этом предложении перевод на русский не совсем точен, если вы возьмете Библию на арабском то там написано ...2:22 a когда исполнились дни очищения Марии по Закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, что бы представить перед Господа...Открываем Лев 12 где и рассказывается о том как Мария должна была очищаться 33 дня ,так как у нее родился младенец мужского пола и как ей надлежит принести ко входу храма однолетнего агнца и молодого голубя, если не в состоянии принести агнца, то 2 молодых голубей и очистит ее священник и она будет чиста...дальше...
Лука 2:23(как предписано в Законе Господнем, что бы всякий младенец мужского пола, разверзающий ложесна, был посвещен Господу)...Посвящением Господу и была церемония с крещением, корни современного крещения именно оттуда.

И опять задам тот же вопрос. Во что же крестили Иисуса на реке Иордан?

Изначально крещение и было- баптизма, погружение в воду очищающее от скверны в некоторых иудейских обрядах и начало новой, (в духовном плане) жизни, это уже позже крещение стало восприниматься как принятие христианства...

[dragon_d]

Лука 2:23(как предписано в Законе Господнем, что бы всякий младенец мужского пола, разверзающий ложесна, был посвещен Господу)...Посвящением Господу и была церемония с крещением, корни современного крещения именно оттуда.

Ошибочка вышла.... В любом другом переводе вместо слова "младенец" вы найдёте слово "первенец", что кардинально меняет ситуацию. А Иисус и был первенцем....

Изначально крещение и было- баптизма, погружение в воду очищающее от скверны в некоторых иудейских обрядах и начало новой, (в духовном плане) жизни, это уже позже крещение стало восприниматься как принятие христианства...

Иоанн Креститель крестил всех в покаяние, очищение от грехов. "Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное" Именно это действо предшествует нынешнему крещению, а точнее посвящению или инициации в христианство.

[Бэлла]

Ошибочка вышла.... В любом другом переводе вместо слова "младенец" вы найдёте слово "первенец",

Да почему ж ошибочка? Младенец разверзающий ложесна и есть первенец,объясните чем меняется , да еще кардинально ситуация?

Иоанн Креститель крестил всех в покаяние, очищение от грехов. "Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное" Именно это действо предшествует нынешнему крещению, а точнее посвящению или инициации в христианство.

Я с вами абсолютно согласна, но вот корни все таки из иудейских обрядов...

[ATOR]

А откуда должны быть корни в Израиле? Из Австралии? )))

[Бэлла]

А откуда должны быть корни в Израиле? Из Австралии? )))

Ну так вот и я не пойму, о чем спорим?

[dragon_d]

А ситуёвина меняется в том, что Иисус был посвящён Господу не потому, что надо всех крестить во младенчестве, а потому, что был первенцем и его необходимо было посвятить Господу.

[ATOR]

Лучше обсудить, почему эти локальные дела так распространились по всему миру. ))

[Бэлла]

А ситуёвина меняется в том, что Иисус был посвящён Господу не потому, что надо всех крестить во младенчестве, а потому, что был первенцем и его необходимо было посвятить Господу

Так я вам и написала что Иисус был крещен дважды, это вы утверждали что ничего такого в иудействе не было и было только обрезание...

[dragon_d]

Ох ты едрён батон Как ж я так накосячил-то Вот, что значит разговор на две недели растянуть..... Ну и да, пора мне завязывать с этими христианскими бреднями, пока окончательно не отрёкся

[Бэлла]

Ну что я могу сказать, респект вам и уважуха, умеете признавать свои ошибки... 8)