Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

[Одичалый]

Что такое высшие духовные состояния? Зачем они нужны? Просто чтобы испытывать удовольствие от них, гордиться что их переживаешь или чтобы они помогали в реальной жизни? В любом случае, все в итоге сводится к ощущениям и желаниям личности будь то чисто материальные удовольствия или духовные.

Что такое и зачем нужны,.. никто не собирается с Богом общаться, но такие практики способствуют тому, что бы лучше и дольше находиться в ИСС и дольше взаимодействовать с тонким миром и духовным, дольше не выгорать, становиться более устойчивым, так как при взаимодействии все чувства и желания горят огнем и заряд внутренней энергии расходуется гораздо быстрее.., практика же укрепляет Дух, дает силы избежать негативных состояний и т.д.. а не просто винтики в голове покрутить.. и что то там понять о мироздании и его процессах, и психологией в общем то заняться., есть те кому это интересно и на выходе получаются новые превосходные через мерно гордые Юнговцы и Фрейды…) живущие в таком глупом мире.., кто же против..) Некоторым нужно другое, что то более сильное и действенное., поэтому я христианство рассматриваю как одно из самых сильных учений в связке с практиками.

Соответственно, раз мой личный иррациональный опыт оказывался ложным, я не могу принимать на веру некритически и свой и чужой иррациональный опыт. А в христианстве всё именно на этом построено.

Если у вас допустим не получилось достигнуть какого - то нового состояния (ИСС) и постичь природу человека и Духа, и вылечить слепого, то теперь это всё ложное и чужой опыт в том числе, не то что бы не верите или принимаете, а просто говорите что такое невозможно включив критику.. так? так как, ваш личный субъективный опыт это не показал, что такое возможно и верить теперь этому нельзя...) .. а другие продолжают и получается.

А если задуматься и логику включить, может стоит принять то, что такое возможно и об этом говорят испокон веков, а при неудачи не вешать нос и продолжать...)

[DevaS]

Что такое и зачем нужны,.. никто не собирается с Богом общаться, но такие практики способствуют тому, что бы лучше и дольше находиться в ИСС и дольше взаимодействовать с тонким миром и духовным, дольше не выгорать, становиться более устойчивым

а что, разве в ИСС можно долго находиться, живя обычной жизнью в социуме? как этого достигнуть, если все время крутишься и решаешь какие-то проблемы? и что надо делать для этого? если я сделаю утреннюю пробежку, почувствую себя хорошо и тревожные мысли отойдут на второй план - это можно считать исс? )

Либо пожертвовать собой, комфортом, благами, ради высших духовных состояний.

интересно, что некоторые испытывают "высшие духовные состояния" тогда, когда гадят кому-то ))

[Одичалый]

а что, разве в ИСС можно долго находиться, живя обычной жизнью в социуме?

Когда практикуешь, такое состояние становится постоянным, а практика помогает дольше в более глубоких состояниях находиться осознанно…

если я сделаю утреннюю пробежку, почувствую себя хорошо и тревожные мысли отойдут на второй план - это можно считать исс? )

Можно и вокруг себя покрутиться и головой покрутить, она закружится и мысли развеются – это ИСС.?..) а можно вискаря хлопнуть и почувствовать себя лучше и мысли тают – улетают, но это особое состояние нервной системы…)

интересно, что некоторые испытывают "высшие духовные состояния" тогда, когда гадят кому-то ))

я бы даже сказал больше, они получают от этого удовольствие.. но это уже какой-то сатанизм по христиански... ))

Многие при практиках не губят в себе свою темною природу личности, иначе в социуме невозможно будет жить...

[Bellatriks]

Извиняюсь, что вклиниваюсь в вашу беседу.... не смогла пройти мимо... ))

Если человек с эгоизмом вторгается в ее сферу с нечистыми намерениями, то эта сила влияния оказывает кармическое воздействие, вызывая в нем тяжелые состояния, или приводит к трудным крмическим последствиям.

А если бы человек вторгся в "эту сферу" не с эгоизмом, а с самыми наичистейшими намерениями... Вы уверены, что это не привело бы к "трудным кармическим последствиям"?
И противоположных случаев не наблюдали?...
Я, вот наблюдала... Похоже, что с точки зрения "тех" человек по определению никогда не может быть "чист".

Поэтому на духовном Пути у человека всегда конфликт. Либо жить для себя, с комфортом, с благами общества, с удовольствиями. Либо пожертвовать собой, комфортом, благами, ради высших духовных состояний.

И вы всерьез считаете, что кто то по своей воле может пожертвовать собой ради того, о чем имеет весьма смутное представление? Пожертвовать собой можно ради близких, ради того, кого любишь... А вот те, кто ищут "особых состояний" чаще всего как раз и получают в результате "тяжелые кармические последствия"...

И чтобы разбираться в эзотерике, большинству людей приходиться пройти через тернистый путь ложных сведений и заблуждений, понаделать ошибок, глубоко переживать внутренние конфликты. Вот такой он и есть. Путь.

Только дело в том, что Путь выбирает человека, а вовсе не наоборот. Те, кто пожертвовали собой и всем на этом пути... У них не было выбора... Был бы выбор - предпочли бы спокойную уютную жизнь. Но, как говорится поздно уже было выбирать... Их уже выбрали.... и оставалось только идти.... Вот тут - да... Без веры не обойтись...

Духовный путь не запрещает человеку кушать, спать, какать и работать.

Вы в этом точно уверены?...
Поскольку уж тема о христианстве, вспомню опять таки монастыри и жизнь в них... Знаете...иногда ох как мешает... и спать, и кушать и работать... и надо всё это преодолевать... иногда нечеловеческими усилиями... и далеко не все выдерживают... и с ума, бывает сходят... и от болезней умирают... А относятся Там к этому спокойно (умер, значит отмучился)...И вообще... там главное не "земная жизнь", а "жизнь вечная"... и считается, что чем больше страданий у человека в земной жизни... тем лучше...
Тот, кого выбрал Путь - не принадлежит себе.... Он часть некого глобального процесса...

Вы помните как режиссер показал финал мистера Мака? Он потерял рассудок из-за внутренних противоречий пытаясь сохранить себя.

И этому образу противопоставляется образ мистера Грина, которому было предложено отдать все деньги и выполнять указания без вопросов. Преданное служение, вера, жертва собой. Итог совершенно иной.

Это продукт Голливуда?... Генератор сказок...)))
В жизни по всякому бывает... и так, и наоборот....

Боитесь потерять контроль за собой и своей жизнью.

Вот, по моему опыту... так часто рассуждают именно те, кто очень хорошо защищен... и прекрасно контролирует свою жизнь... Такие товарисчи очень любят порассуждать об открытости, самопожертвовании, служении, самоотдаче... итд...посоветовать кому нитбудь "открыться и отбросить эго" ..)))
(Не говорю о Вас лично, поскольку ничего о Вас не знаю)

А, вот те, кого уже "сцапал" Путь... ну, ни разу не встречала, чтобы так рассуждали... У этих на первый план частенько выходит Сострадание...

Мой личный опыт таков - что если я не буду контролировать свои иррациональные переживания, я не смогу работать нормально.

Совершенно верно.

Другое дело, когда мы что-то делаем не для себя, а вопреки нашему хочу, могу, нравится-не нравится.

Прям зомби вспомнились из какого то фильма...)))

[Одичалый]

Да, и еще что я хотел сказать... при взаимодействии с высшей природой, просится у Бога помощь и силы, укрепить свой Дух и побороть страхи... обрести силу Духа в обладании самим собой и природным миром вокруг себя в органическом единстве с Богом.

Дай мне силы, укрепи мой дух
Дай мне силы превзойти мой страх.
О Создатель, повелитель звёзд, ответь..
Могущество и власть сохранит ли впредь
Твердыня и оплот, обитель Духа...

[zemleroika]

А сама по себе вера дает заряд сил и возвышенное состояние.

Есть и другие способы для этого. Вера это когда человек сам себе накручивает состояние и заряжает какую-то идею энергией. При чем на сознательной иллюзии, что есть "что-то" ради чего он старается. А можно отталкиваться от чего-то реального.

Суть вопроса здесь, не в том, чтобы делать что-то для себя. Когда мы для себя что-то делаем, это все понятно. Другое дело, когда мы что-то делаем не для себя, а вопреки нашему хочу, могу, нравится-не нравится.

А для чего делать что-то вопреки себе? Могут быть разнонаправленные желания, и что-то делается вопреки некоторым из них. Но вопреки всему для чего? Чтобы развиваться? Ну значит на первый план вышло желание развиваться. Чтобы помочь кому-то? значит в приоритете это желание.

[Марс_Пламенный]

Bellatriks

Писал Вам ответ, по всем абзацам ответил, нажал отправить, и долго висело, и не отправилось. Видать Вам не нужно читать мой ответ ) Вы и так все знаете )

[Одичалый]

Поскольку уж тема о христианстве, вспомню опять таки монастыри и жизнь в них...

Вы в монастыре жили? ( не понял немного ))

[Одичалый]

Марс_Пламенный

Копировать надо..) у меня такое бывало, теперь копирую..)

[Марс_Пламенный]

При чем на сознательной иллюзии, что есть "что-то" ради чего он старается. А можно отталкиваться от чего-то реального.

А почему Вы думаете что вера это только в иллюзии? Вот вера в победу на чемпионате мира - это иллюзия или реальное?

Вера в свою страну, Родину - это иллюзия или реальное?

Вера в Бога - это иллюзия или реальное?

А для чего делать что-то вопреки себе?

Чтобы превзойти себя, свои ограничения по силе воли, свои слабости. И другие моменты.

Вот вам пример. Учитель в школе. Один работает для себя, для денег, для своего удовольствия, выбирает себе любимчиков, их учит, с другими посредственно, не любимчиков гнобит. А другой работает для детей, не ради денег и удовольствия, а ради профессии и результата, помогая слабеньким, помогая неусидчивым, проявляя талант педагога, работает порой сверхурочно. Не для себя, а для детей.

Казалось бы это не выгодно для личности, ни финансово, и удовольствия мало. Но мастерство требует жертвы в любом деле. В том числе и в делах духовных.

Если Вы не перейдете рубеж эгоизма и самости, может и не поймете для чего это все нужно.

Очень жаль что приходится Вам это объяснять. В индийской литературе очень правильные вещи говорятся. Неужели Вы их не осознаете.

[div_china]

Если Вы не перейдете рубеж эгоизма и самости

для меня эгоизм и самость разные вещи. почему вы ставите их в один ряд?

[DevaS]

Вот вам пример. Учитель в школе. Один работает для себя, для денег, для своего удовольствия, выбирает себе любимчиков, их учит, с другими посредственно, не любимчиков гнобит. А другой работает для детей, не ради денег и удовольствия, а ради профессии и результата, помогая слабеньким, помогая неусидчивым, проявляя талант педагога, работает порой сверхурочно. Не для себя, а для детей.

ну это Вы две крайности тут описали, первый вариант бредовый, это понятно, кого-то любить, гнобить, трястись за копейкой...но второй вариант тоже будет несостоятельным, если работу свою любишь, делаешь хорошо, а за это не платят так, как полагается, и в итоге варишься в нищете. Хорошие учителя порой уходят в частные учебные заведения или начинают репетиторством на дому заниматься, или даже по скайпу, но это же не значит, что они не любят свою работу, просто хочется сочетать и свой талант, и финансовую составляющую одновременно. Почему Вы постоянно пытаетесь отбросить материальный аспект? Мне бесплатно работать не хотелось бы, какая бы там любовь к работе не была. В конечном итоге все равно каждый за себя должен думать, иначе кто тогда подумает? Будут только пользоваться и на шею садиться.

[Марс_Пламенный]

Возвращаясь к теме. Хороший от абзац.

Итоги реформационного движения невозможно охарактеризовать однозначно. С одной стороны, католический мир, который объединял все народы Западной Европы под духовным руководством папы римского, прекратил существование. Единая католическая церковь была заменена множеством национальных церквей, которые часто находились в зависимости от светских правителей, тогда как раньше клирики могли апеллировать к папе в качестве арбитра. С другой стороны, национальные церкви способствовали росту национального сознания народов Европы. При этом существенно повысился культурный и образовательный уровень жителей Северной Европы, которая до этого была как бы окраиной Христианского Мира — необходимость изучения Библии приводила к росту как начальных учебных заведений (в основном в форме церковно-приходских школ), так и высших, что выразилось в создании университетов для подготовки кадров национальных церквей. Для некоторых языков специально была разработана письменность, чтобы иметь возможность издавать на них Библию.

16 век стал переломным для Европейской цивилизации. Лютер и Калвин и другие реформаторы и протестанты заложили перемены в сознании народов Европы. А Эпоха Просвещения началась уже после этих процессов как естественное следствие.

[zemleroika]

то теперь это всё ложное и чужой опыт в том числе, не то что бы не верите или принимаете, а просто говорите что такое невозможно включив критику.. так? так как, ваш личный субъективный опыт это не показал, что такое возможно и верить теперь этому нельзя...) .. а другие продолжают и получается.

А если задуматься и логику включить, может стоит принять то, что такое возможно и об этом говорят испокон веков, а при неудачи не вешать нос и продолжать...)

Я написала "Иногда он (иррациональный опыт) оказывается явно ложным." То есть по логике - иногда не ложным, или под вопросом. Но логика это же не для вас, или внимательность при чтении) Поэтому вы уже обличаете материализм.

а не просто винтики в голове покрутить.. и что то там понять о мироздании и его процессах,

То есть духовная практика нужна, чтобы не понимая мироздания и процессов, взаимодействовать с тонким миром. Ладно, но критика нужна или нет, чтобы контролировать с чем взаимодействие?

[Bellatriks]

Вы в монастыре жили? ( не понял немного ))

Было дело, по молодости...
Мне повезло там... на встречи с удивительными людьми...
А так... та жизнь оказалась мне не по силам...
Да, и Матушка наша... все время уговаривала вернуться обратно в мир... Говорила - зачем ты здесь?... у тебя ведь есть своё... Я её совершенно не понимала тогда... Старец еще один сильно помог... уговорил вернуться домой и закончить университет.... Очень благодарна сейчас всем этим людям...

Марс Пламенный,
да не переживайте Вы так.... Ну пропал ответ, и ладно....
Но, лучше все же еще раз напишите... И мы с Вами поспорим страниц на десять...)))

[Марс_Пламенный]

для меня эгоизм и самость разные вещи. почему вы ставите их в один ряд?

Это здорово. А для меня это синонимы.

просто хочется сочетать и свой талант, и финансовую составляющую одновременно.

Ну Вы определитесь. Вы хотите материальных благ или духовных. На двух стульях усидеть не получится.

Почему Вы постоянно пытаетесь отбросить материальный аспект?

Убеждения. Мой жизненный опыт показывает, что благосостояние мое зависит не от стремления к материальным результатам, а от внутреннего равновесия и единения с Высшей природой. Тогда все получается в разы лучше, чем я когда я своим умом и усердием, и стараниями пытаются чего-то добиться без наличия духовного состояния.

Вот просто такой у меня опыт. Неоднократный и в разных сферах деятельности.

каждый за себя должен думать, иначе кто тогда подумает?

Думайте за себя. Я же Вам не мешаю.

[Марс_Пламенный]

Марс Пламенный,
да не переживайте Вы так.... Ну пропал ответ, и ладно....
Но, лучше все же еще раз напишите... И мы с Вами поспорим страниц на десять...)))

Да я не переживаю ) Не вижу предмета для спора ) Вы эксперт по духовным путям, знаете все как устроено. Вы напишите как надо, а мы скорректируемся, а то бездари такие, не понимаем ничего )

[Bellatriks]

Вы эксперт по духовным путям, знаете все как устроено. Вы напишите как надо, а мы скорректируемся, а то бездари такие, не понимаем ничего

Ну, я ж правильно поняла - обиделся Марс....
А я вроде ничо такого не сказала.... просто предположила.... ну... не обращайте внимания... мало какую глупость могла сморозить...
(и поспорить то нельзя... эх...)

[Марс_Пламенный]

Bellatriks

Да не переживайте Вы так, я не обиделся ни разу.

Просто мы говорим о вере. А вера дело личное, как состояние.

Вот я его прочувствовал по-своему и вижу его по-своему. У Вас наверное другие взгляды и ощущения от веры. У Землеройки свои ощущения. Это не объект спора, тут у каждого индивидуальное восприятие.

[DevaS]

Ну Вы определитесь. Вы хотите материальных благ или духовных. На двух стульях усидеть не получится.

я не вижу здесь разногласий, и не понимаю, почему духовный должен быть обязательно бедным, это совковая шизофрения, когда внушалось людям, что деньги плохо и надо на благо родины и за какие-то непонятные лживые идеалы пахать бесплатно и всем на шару помогать, плодя халявщиков, а потом само же государство их и обкрадывало, и именно из-за этого возникло столько двоякости и лицемерия, когда человек хочет прикинуться альтруистом и святошей, а сам ворюга и корыстный до мозга костей (это не о Вас), это и причина коррупции, когда сами чинуши воруют, но всем поют о благе родины, платить и получать за работу - это нормально, в этом нет ничего вообще предосудительного, и это честно для общества в целом, а так только обмануть друг друга хотят в итоге, прикрываясь какими-то "идеалами" и "дружбой", это порождает причины для обмана.

Убеждения. Мой жизненный опыт показывает, что благосостояние мое зависит не от стремления к материальным результатам, а от внутреннего равновесия и единения с Высшей природой. Тогда все получается в разы лучше, чем я когда я своим умом и усердием, и стараниями пытаются чего-то добиться без наличия духовного состояния.

все это гармонично сочетается при определенных условиях, никто же не спорит, а у кого лишь материальное - фетиш, так это их проблема, но мы не просто так в материальном мире находимся, но и для реализации себя тоже. Кстати, в теме про реформу пенсионной системы Вы что-то за деньги запереживали как раз )) и у меня точно такой же подход - работа над духовным и энергетикой, нужно искоренять в себе разные пороки - жадность, корысть и т.д. это главное, проблема тех, кто помешан на материальном как раз в том, что они телегу впереди лошади ставят и цепляются за материальное, не понимая, что все имеет обусловленность и предпосылки для того, чтобы что-то иметь, вот такие люди действительно превращают свою жизнь в погоню за миражами, потому что не убрав причину проблемы, не получится и достигнуть того, чего хочешь, белка в колесе - их вариант, и все время будут потери.