Тонкий Мир

Он не мог никого спасти, потому что его физически не существовало. Истинный спаситель - это Солнце, которое спасает всех от холода и голода каждый год по приходу весны.

это вопрос веры. ВЫ верите в Солнце, кто-то верит в Иисуса, для третьих это синонимы. В чем тогда вопрос? Ведь никто Вас не заставляет поклоняться камню, например, или Шиве. Вы не верите в Иисуса, кто-то не верит в Ваших божеств, это нормально, каждый имеет право на выбор

ATOR писал(а):Другие дело - кому сейчас выгодны такие вот наезды на православие? Не нравится - поклоняйся Перуну. Никто ведь не мешает.

Согласна. выгодно это тем, кто хочет разьеденить Русь..и вывести на изначальный этап развития..Дать регресс духовности. разделяй и властвуй, как и писала выше.
и Перун, и Сварог..то очеловеченные божества силы природы. Их отрицать бессмысленно. Но кроме биосферы..существует и ноосфера, созданная мыслительным. что и доказал Вернадский. и мысли это уже другой уровень..ментальный. Христианство собственно и выводит на это( возможно кто то это будет отрицать..но по собственному опыту пишу). Человек не только природа..не только тело..Но и тонкая оболочка, существующая везде..и в безбрежном космическом пространстве. Это поле..это энергия..Это маленькое сильное создание..по образу и подобию.
но это мое мнение. ИМХО.
каждый стремиться через познание найти себя..и конечно же сложно ограничиваться только земными корнями..нужно искать себя и на небесах... в околоземном пространстве. чего не может дать только язычество.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

Raptor писал(а):Он не мог никого спасти, потому что его физически не существовало. Истинный спаситель - это Солнце, которое спасает всех от холода и голода каждый год по приходу весны. Остальное - паразитизм.

Солнце спасает физическое тело...Но Душу вашу... конечно же спасете вы сами..но с чьей подачи..и знаете ли Вы, что есть Душа? солнце освещает только физический мир...солнце духовное...мир Души. Что я подоразумваю под Солнцем Духовным..поймете сами.
А есть еще и четвертое состояние воды...). Духовной воды..духовной пищи. почитайте бытие часть первую библии, там все это описано...все не просто так.

Добавлено спустя 28 минут 33 секунды:
И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.

Ну собственно та вода которая над небом. и есть..то четвертое состояние воды-состояние Духа-ДУХ. Мы не осмысливаем до конца..мы еще не доросли до понятия четвертого состояния самой живой составляющей нашей Планеты. Что таит в себе эта составляющаяя..далее расшифровывается..Хлынет она..перед важным событием. Этот процесс в Библии описан тоже. и когда мы все "умоемся" ей..и не все это выдержат.

Ирина Лунева
т.е. языческим божествам вы отказываете в ментальности, духе и личностном проявлении? а истинное, духовное божество, видимо стеснительно скрывалось, и явило себя людям только в последние пару-тройку тысяч лет (причем изначально не всем, а только одному народу земли), исключая всю предыдущую многотысячелетнюю историю человечества?

Оно не исключало. ) Оно изменило, так, наверное...

а я не вижу в чем принципиальная разница? в чем именно изменения? в отречении от обычной человеческой жизни? за ради жизни будущей? я не говорю об ограничении деструктивных типов поведения, это всегда было, и появилось еще до самоопределения избранного народа, т.н. кодексы Шульги, Хаммурапи и пр., оттуда и была взята основная часть моральных предписаний
в идеи раздельного (для праведников и грешников) послежизненного существования? это тоже было, например, в Египте, оттуда, вероятно и взята идея оценки жизни и взвешивания на весах деяний
а что реально нового было дано?

Sinais писал(а):а что реально нового было дано?

то нет ни эллина, ни иудея.. (ну, как один из вариантов)... Ценность человеческой души - тоже не было этого... заботы о ней.. И т.п. и т.д.. ) Да и вообще - первый вариант этакой резолюции ООН - не только для одного народа, по итогам..

и в чем выражалась эта забота о ценности души?
в жестком молитвенном правиле? ограничениях на радости жизни? про нравственные основы, которые служили людям ориентиром и давали ценности - я уже написала, эти основы появились порядка 5-5,5 тыс.л. тому назад
многонациональные государства так же существовали, с распределенными правами и учитыванием интересов

Sinais писал(а):и в чем выражалась эта забота о ценности души?

В том что не жрецы более, за человека, а он сам должен озаботиться этим.. Т.е. ответственность человек стал нести...

про нравственные основы, которые служили людям ориентиром и давали ценности - я уже написала, эти основы появились порядка 5-5,5 тыс.л. тому назад

А вот, если не сложно - процитируйте, если не сложно, немного из этих основ... Просто чтобы сравнить..

В том что не жрецы более, за человека, а он сам должен озаботиться этим.. Т.е. ответственность человек стал нести

так же могу задать вопрос - в чем и как конкретно это выражается? а потом - это точно не о православии, вы с ним видимо не очень знакомы, там без спросу духовника вообще ничего делать нельзя, и во всем следовать его предписаниям

А вот, если не сложно - процитируйте, если не сложно, немного из этих основ... Просто чтобы сравнить..

совсем не сложно, как комп будет работать в рабочем режиме, так найду ссылки
а так - можно легко найти самому на ресурсах, посвященных истории - законы Шульги, кодекс Хаммурапи
в той же википедии немного есть об этом

Sinais писал(а):так же могу задать вопрос - в чем и как конкретно это выражается?

Вы знаете, я не поклонник православия, но явные вещи не признавать.. Зачем? Выражается это в том, что по Образу и Подобию. И что душа - несет в себе и божественную часть.

а потом - это точно не о православии

Это о православии, потому что Запад - в свое время - все-таки вытеснил этот пункт постепенно. Отделил это божественное от души, так у них исторически пошло..

там без спросу духовника вообще ничего делать нельзя, и во всем следовать его предписаниям

В разные времена было - по-разному. Это нюансы, по сути. Мы же о ключевых вопросах говорим.

кодекс Хаммурапи

Посмотрел вот это. Это больше на административный ну или уголовный кодекс похоже.. Там нет ничего именно о нравственности, имхо. Просто на уровне - это можно - это нельзя.. Чтобы друг друга не поубивали..

В действительности многие спасители, существовавшие в разные времена по всему миру попадают под это правило. 8)

Кришна из Хидостана
Будда Сакиа из Индии
Саливахана из Бермуды
Зулес, или Жуле, а также Осирис из Египта
Один из Скандинавии
Крит из Чалдеи
Зороастер, или Митра из Персии
Таус из Фаенсии
Индра из Тибета
Бали из Авганистана
Жао из Непала
Виттоба из Бименганезы
Тхалиуз из Сирии
Итис из Пиргии
Ксаломаксис из Трасы
Зоар из Банзеса
Адад из Ассирии
Дева Тат из Сиама
Аклидес из Тибета
Микадо из Синтуса
Иши из Исландии
Дивина, учитель Плато
Священный Тот изХаса
Фахи и тьен из Китая
Адонис, сын девы из Греции
Иксион из Рима
Прометей из Кавказа
Бедру из Японии
Хесус из Друид
Тор, сын Одина из Гаул
Кадмус из Греции
Хил и Фета из Мандитов
Гвентот и квенксалкот их Мексики
Универсальный монах из Сибилов

ATOR писал(а):

Sinais писал(а):так же могу задать вопрос - в чем и как конкретно это выражается?

Выражается это в том, что по Образу и Подобию. И что душа - несет в себе и божественную часть.

Про оживление сотворенного человека дыханием Богов - это есть в более древних религиях - вдохнули душу живую

ATOR писал(а):

там без спросу духовника вообще ничего делать нельзя, и во всем следовать его предписаниям

В разные времена было - по-разному. Это нюансы, по сути. Мы же о ключевых вопросах говорим.

в том то и дело, что это не нюансы, а основы - человек должен предать себя воле божьей, а проводник этой воли - духовник, иначе это не христианин, в любые времена так было, сейчас ничего не изменилось

ATOR писал(а):

кодекс Хаммурапи

Посмотрел вот это. Это больше на административный ну или уголовный кодекс похоже.. Там нет ничего именно о нравственности, имхо. Просто на уровне - это можно - это нельзя.. Чтобы друг друга не поубивали..

вот цитата по теме нравственности и понятию греха:

| +

Ш У Р П У
1. Я призываю вас, великие боги, бог и богиня, господа очищенья, ради NN, сына NN, чей бог NN, чья богиня NN, который болен и скорбен, удручён и печален.
5. Совершил ли он грех перед богом, совершил ли он грех
перед богиней,
говорил ли он "нет" вместо "да", говорил ли он "да"
вместо"нет"?
На образ божий... показал ли он пальцем,
. . . . . . . . говорил ли он недозволенное,
. . . . . . . . . . . горькое,
10. . . . . . . . . . . . враждовал ли,
. . . . . . презрел ли свою богиню,
. . . . . . . говорил ли он злое,
. . . . . . . . говорил ли недоброе,
. . . . . внушал ли неправду,
15. дары и взятки давал ли он судьям,
. . . . . . у павших стоял ли,
. . . . . . нарушал ли он слово,
. . . . . . . притеснял ли слабую,
. . . . . прогнал ли её из города?
20. Ссорил ли он сына с отцом,
ссорил ли он отца с сыном,
ссорил ли он дочерь с матерью,
ссорил ли он матерь с дочерью,
ссорил ли он невестку с зятем,
25. ссорил ли он зятя с невесткой,
ссорил ли он брата с братом,
ссорил ли он друга с другом,
ссорил ли он соседа с соседом?
Пленного не отпустил он, узника не развязал,
30. заключённому ли в темнице не дал взглянуть на свет?
Он сказал ли о пленном: плените, и об узнике:бросьте в узы? Грех ли это какой перед богом, мерзость ли перед богиней?
Не оскорбил ли он бога, не презрел ли богини?
Не повинен ли он перед богом, не преступник ли перед богиней?
35. Не обидел ли предка в роду, не враждовал ли со старшим братом, не презрел ли отца и мать, не ударил ли старшей сестры?
Не сказал ли "нет" вместо "есть",
не сказал ли он "есть" вместо "нет"?
Неподобного не говорил ли, непокорного ...
40. преступного не говорил ли, . . . . .
не держал ли неверных весов, отвергая хорошие весы,
не брал ли неверных денег, отвергая хорошие деньги? Прогнал ли законного сына, а незаконного сына признал, провёл ли неверную границу, а верной границы не провёл,
45. нарушал ли границы, межи и знаки?
Вторгался ли к ближнему в дом,
соблазнял ли у ближнего жену,
проливал ли ближнюю кровь,
отнимал ли у ближнего одежду?
50. Не держал ли он силой человека,
не прогнал ли доброго из семьи,
не нарушил ли он закона,
не восстал ли против начальства?
Не был ли предан устами, а сердцем неверен,
55. не сказал ли он "да" устами, а сердцем "нет"?
не замыслил ли всяческой неправды,
не гнал ли, не отвергал ли он правых,
не губил ли, не истреблял ли, не убивал ли,
не принуждал ли, не отнимал ли, не отбирал ли,
60. не разграблял ли, не похищал ли, не расхищал ли,
не простирал ли руки на злое?
не раскрыты ли, не легки ли его уста,
не обманны ли, не превратны ли его губы?
неподобному он не учил ли, непотребному не наставлял ли?
65. Не ходил ли он следом за злым,
не ступал ли за грани закона?
Недоброго он не сотворил ли,
на колдовство и волшбу не простирал ли руки?
Не согрешил ли он тяжкою виною,
70. не провинился ли во многих грехах,
не разорвал ли он чего цельного,
не нарушил ли ладного порядка?
Не провинился ли чем перед богом своим и богиней, сердцем своим и устами не посулил напрасно,
75. подкупом не опозорил ли имени бога,
не посвятил ли, не обетовал ли, а потом утаил,
не подарил ли, не обещал ли, а потом съел сам,
не позабыл ли молитвы, воздеяния рук,
не прекратил ли обычной жертвы,
80. не прогневал ли своих богиню и бога?
Не поднимался ль в совете говорить за раздоры?
Пусть разрешится всё, чем он заклят, -
заклят ли он тем, что взял,
заклят ли тем, что отдал,
85. заклят ли тем, что в дар даровал,
заклят ли он кем живым,
заклят ли он пальцем на образ божий,
заклят ли он ради отца или матери,
заклят ли он ради старшего брата или старшей сестры,
90. заклят ли он ради друга или соседа,
заклят ли он ради бога или царя,
заклят ли он ради владыки или владычицы,
готовил ли он разоренье -
а сам избежал разоренья,
95. совершил ли он грех перед городом,
сказал ли дурное про город,
преступил ли городские законы,

Пусть он будет отпущен, Шамаш - судья!
130. Отпусти его, Шамаш, господин преисподних и горних!
Ты - повелитель богов и царь земель,
твоим повелением да содеется правда,
своё ... да обратит он к тебе!
Очисти, святитель богов, милосердый владыка Мардук,
135. очисти, боже отцов, очисти, боже, преступных,
очисти, боже, виновных!

Боги и богини, сколько их есть,
в сегодняшний день да восстанут,
у NN, сына NN, чей бог NN, чья богиня NN,
185. его грехи и его проступки,
его ... и его заклятья,
. . . . . . . . . .
они да исторгнут, они да очистят!

*********
жаром, ознобом и дрожью полны мои руки,
клятвой, заклятьем полны мои руки,
уныньем, сомненьем полны мои руки,
удрученьем, болезнью, грехом, ошибкой, проступком, виной, недугом сердца, недугом плоти, полны мои руки,
чарой, волшбой, колдовством, деяньем полны мои руки.

Сердце бога и богини, закрытое, да откроется NN, сыну NN,
его грех да отпустится в этот день,
пусть он будет спасён, пусть он будет свободен.

Sinais, еще раз, сравни все это с простой Нагорной проведью... Есть разница? Как думаешь?

Но ваще, не хотца уже и спорить об этом. Ну тянут вас в Вавилон, кого-то в Индию.. Кого-то еще куда.. Речь о России, большей частью. И без сослагательного уже.. Вот так сложилось. И когда кто-то прибегает, с криками - руки вверх, солнце украли и т.п.. Ну.. потешно, конечно..

ЗЫ. Чего не спится? Мне вот - по работе не довелось сегодня, в эту ночь, а вам-то?

сравни все это с простой Нагорной проведью... Есть разница? Как думаешь?

ну а то, хороший готовый продукт-выжимка))
там хорошие политтехнологи были)) все основные принципы те же самые
а в России, в принципе, к тому же изначальному и вернулись - почитайте про исповедь, как надо каяться и готовится к исповеди, там даже покруче будет - типа - делом, словом, помышлением, ведомые грехи и неведомые, грех в том, что родился и пр. и др.

ЗЫ: а нам-то комп починять приходится)

Ну а вы как хотели? Как некоторые? Всю жизнь в стиле смайлов:



Таких вот? )

так нет, это я к тому, что с чего начинали, к тому и вернулись, только в более маразматическом варианте
со смайлами то, в разумных пределах, жизнь более как-то продуктивна (во всех отношениях, в т.ч. и в развитии, вдохновении и пр. высоких понятиях)
а вот в их варианте я пробовала - очень хреновые результаты по факту
причем есть опыт и прочих людей, внутри той же системы, где всюду грешен
блокирует это жизнь, как вирус, иногда напрочь

borndead писал(а):

Он не мог никого спасти, потому что его физически не существовало. Истинный спаситель - это Солнце, которое спасает всех от холода и голода каждый год по приходу весны.

это вопрос веры. ВЫ верите в Солнце, кто-то верит в Иисуса, для третьих это синонимы. В чем тогда вопрос? Ведь никто Вас не заставляет поклоняться камню, например, или Шиве. Вы не верите в Иисуса, кто-то не верит в Ваших божеств, это нормально, каждый имеет право на выбор

Это НЕ вопрос веры. В Солнце не нужно верить, мы все знаем, что оно есть. Оно реальное. А вот паразиты, которые придумывают Исусов со свойствами Солнца, и пихают свой "веру" как реальную - жулики.

Не зря в конце видео сказано, что христьянство - мошенничество века.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Магик 3 писал(а):В действительности многие спасители, существовавшие в разные времена по всему миру попадают под это правило. 8)

Кришна из Хидостана
Будда Сакиа из Индии
Саливахана из Бермуды
Зулес, или Жуле, а также Осирис из Египта
Один из Скандинавии
Крит из Чалдеи
Зороастер, или Митра из Персии
Таус из Фаенсии
Индра из Тибета
Бали из Авганистана
Жао из Непала
Виттоба из Бименганезы
Тхалиуз из Сирии
Итис из Пиргии
Ксаломаксис из Трасы
Зоар из Банзеса
Адад из Ассирии
Дева Тат из Сиама
Аклидес из Тибета
Микадо из Синтуса
Иши из Исландии
Дивина, учитель Плато
Священный Тот изХаса
Фахи и тьен из Китая
Адонис, сын девы из Греции
Иксион из Рима
Прометей из Кавказа
Бедру из Японии
Хесус из Друид
Тор, сын Одина из Гаул
Кадмус из Греции
Хил и Фета из Мандитов
Гвентот и квенксалкот их Мексики
Универсальный монах из Сибилов

Вот именно. Солнце, дающее жизнь - ОДНО И РЕАЛЬНО, а вымышленных пустышек-паразитов на его теле (вроде исуса) - много.

Raptor
чтоб Иисуса назывли пустышкой-паразитом - я еще такого не слышал.

обычно ругали представителей конкретной национальности, служителей и саму организацию, а тут сразу....

Учитесь мудрости у детей... незамутненное мышление.

"Урок атеизма в школе.
Учительница говорит детям:
- Дети, бога нет, давайте все дружно покажем вверх фигушки.
Все дети показывают, один Вовочка - нет.
- Вовочка, а ты почему не показываешь?
- Марь Иванна! Если бога нет, то зачем показывать, а если есть, то зачем отношения портить. "

Raptor писал(а):Солнце, дающее жизнь - ОДНО И РЕАЛЬНО, а вымышленных пустышек-паразитов на его теле (вроде исуса) - много.

У меня тоже есть своё мнение по этому поводу, но не хочу его озвучивать, так как не хочу топтать чужую веру. Я уважаю чужое мнение, а тем более веру. Пусть даже если человек заблуждается, но если это помогает ему жить, то его вера свята для меня. Не надо разрушать, потому что разрушив можно натворить бед. Пусть человек сам решает во что ему верить. И Вы верьте в то, что хотите, но и не мешайте другим идти своим путём. Высказать своё мнение - это нормально. Но стараться доказать, что Ваша вера единственно правильная - неправильно. Единственное, с чем надо бороться и разоблачать - это с тем, что вредит здоровью личности и общества. Я так думаю.