Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

[DevaS]

При этом что делать учителям в стране, где в настоящее время в бесплатных школах и платят мало, и нет нужного оборудования?

Каждый сам свой путь выбирает, многие идут в репетиторы и хорошо зарабатывают. В школе можно поработать, но некоторые таким образом и лень свою оправдывают тоже, мол жизнь плохая, зп малая и т.д. К тому же в таких школах часто увольняются как раз нормальные люди из-за змеиного коллектива, ибо съедают.

За счет налогов от людей, которые зачастую могут позволить себе частные школы. А такие люди начинают ныть, что не хотят платить столько налогов и учить детей дармоедов.

потому что есть часть правды и в том, что дармоеды не хотят к чему-то стремиться и хотят жить на соцпособие, не все, но и таких хватает, потому сейчас тенденция видна такая, что налоги сокращают как раз для бизнеса, а соцпособия режут, ибо привыкли к халяве и не двигаются никуда. Это вообще такой более глобальный вопрос и многосторонний. К примеру, чем думают те родители, которые рожают детей в нищете, по залету и т.д. не реализовав себя как человека, кто должен это покрывать.

[zemleroika]

тенденция видна такая, что налоги сокращают как раз для бизнеса, а соцпособия режут, ибо привыкли к халяве и не двигаются никуда. Это вообще такой более глобальный вопрос и многосторонний. К примеру, чем думают те родители, которые рожают детей в нищете, по залету и т.д. не реализовав себя как человека, кто должен это покрывать.

Об этом всём легко рассуждать, когда не нуждаешься в пособиях, бесплатном образовании и т.д.

[DevaS]

То есть дело в самом подходе... или работать "за идею"... или считать постоянно "а что мне за это будет?"... второй подход всегда проигрывает... причем и в оплате труда тоже....

Вы правы, просто Вы не хотите связать эти два понятия вместе в кучу. Конечно, свою работу нужно любить, а не исходить из того, сколько там бабла отсыпят, я не спорю. Другое дело, что зачастую так получается, что работу любишь и работаешь почти на голом энтузиазме, и рано или поздно энтузиазм закончится, и человек, получив необходимый опыт, уходит на более высокооплачиваемую работу. Мне довелось поработать в госучреждениях тоже, и скажу, что много талантливой молодежи теряет государство из-за низких зарплат. И все любили работу и выезжали на этом как раз, но увы...семью надо кормить тоже.

[DevaS]

Об этом всём легко рассуждать, когда не нуждаешься в пособиях, бесплатном образовании и т.д.

нет, это культура и уровень развития общества, ответственности за себя и свою семью, осознанность, а не жизнь с бухты-барахты и лозунг - родить детей побольше, поставив это себе за самоцель

[Марс_Пламенный]

проблема лишь в том, что таким образом Вы слишком в это ушли и оторвались от реальной жизни, перестали может даже наблюдать об адекватности в межличностных отношениях в обществе

Я думаю, Вы занимаетесь оценкой и предположениями о том, о чем вообще не имеете представления. Вы не знаете чем я занимаюсь, какие проекты и приемы провожу, в каких конференциях и рабочих столах участвую и на какие темы. Какие у меня командировки бывают, какой мой круг общения и прочие прочие вещи.

Потому может надо немного выйти из "духовного состояния" и пытаться анализировать чисто с позиции простых житейских ситуаций, дабы избежать определенных искривлений в их восприятии? )

Может быть. Вы хотите развивать силу воли и терпение - Вы идете в верном направлении.

Если Вы вдруг захотите развивать качества такие как вера, сострадание, природа сердца - то, и модель поведения и восприятия будет уже иная.

В каких-то случаях лучше выйти из духовного состояния, и заземлится. И переть через материю. А в каких-то случаях лучше выйти из материального, и вооздушевится, и пролетать над земными вещами.

Понимаете? Разные свойства - разные вектора. Хочешь быть музыкантом скрипачом - тонкие пальцы, развитый слух, чуткость. Хочешь быть боксером - разбитые костяшки, отбитая башка, чемпионский пояс. Хочешь быть поэтом - будь чувственной натурой,мечтай,фантазируй, создавай красивые образы, но не стабильный заработок, хочешь быть слесарем, взял гаечный ключ, торчи под машиной, сливай масло, воняй бенизом, но заработок стабильный.

Понимаете? Духовное это не материальное, а материальное это не духовное. Вы хотите как-то посередине, тогда это уже будет что-то полу-духовное, полу-материальное. И не то и не то.

[Аленький_цветочек]

Вы хотите как-то посередине, тогда это уже будет что-то полу-духовное, полу-материальное. И не то и не то.

Думаете, действительно существует такой серьезный раскол между духовным и материальным, и эти два вектора нельзя совмещать?

[zemleroika]

нет, это культура и уровень развития общества, ответственности за себя и свою семью,

Можно сколько угодно быть ответственным и осознанным, и всегда иметь сбережения на 5 лет вперёд. Это не гарантирует, что в следующей жизни вы родитесь тоже в благополучной семье. Но это конечно, если допускать реинкарнацию.

[DevaS]

В каких-то случаях лучше выйти из духовного состояния, и заземлится. И переть через материю. А в каких-то случаях лучше выйти из материального, и вооздушевится, и пролетать над земными вещами.

то-есть, если Вы приедете в красивый лес на каком-то там Порше Каене, то не заметите красоту леса, ибо будете болеть "материальным"? какая-то слабая духовность, которая готова съехать от малейшего материального фактора

[Марс_Пламенный]

Дело в другом... в самом подходе.

я писал о мастерстве в профессии или в деятельности. Пиковые достижения в любой сфере требуют самоотдачи полной. Что в спорте, что в бизнесе, что в духовных практиках.

И это был просто пример, для того, чтобы понять что в вопросах духовного пути нельзя продвинутся далеко сохранив эгоизм и пристрастие к кофморту, уюту, обеспеченности, покою.

Когда какой-нибудь аскет проводит изнуряющие тренировки чтобы преодолеть свою слабость, или развитий нечеловеческого уровня контроль над телом и психикой, он рискует очень сильно и здоровьем и психикой. Он может заболеть, умереть, может сойти с ума, запросто.

Поэтому, я говорил что нельзя думать о каком-то комфортном, удобном, разумном духовном пути, потому что духовная природа она меняет человека капитально, растворяет привычные настройки, меняя его внутренний мир, гамму переживаний, приоритеты.

Ну человек правда другим становится, не от мира сего. Он может отказываться и от денег и от благ, и от подарков и новых вещей. И от частого общения. Ведет себя конечно же странно.

Ну конечно эта странность отталкивает обычных людей. Иначе бы все хотели бы выйти замуж за йога или аскета, если бы они умели зарабатывать и были бы востребованы в социуме как директора Газпрома или Роснефти.

[Bellatriks]

ультура и уровень развития общества, ответственности за себя и свою семью, осознанность, а не жизнь с бухты-барахты и лозунг - родить детей побольше, поставив это себе за самоцель

Все то Вы хотите контролировать...осознавать и планировать... поступать разумно...
А жизнь... она сама по себе не разумная... и непредсказуемая...
Вот, например....Людвиг Ван Бетховен... родился в бедной семье.... отец - пьяница... семеро детей... нищета...
А, думаете, лучше было бы если бы его родители поступили "разумно"... решив сначала самим стать "личностями"?
Попытка человеков все контролировать как во вне себя, так и внутри... обречена...

[Марс_Пламенный]

Вы хотите как-то посередине, тогда это уже будет что-то полу-духовное, полу-материальное. И не то и не то.

Думаете, действительно существует такой серьезный раскол между духовным и материальным, и эти два вектора нельзя совмещать?

Да совмещайте, ради Бога, только у вас будут две половинки разных вещей. А если Вы хотите все свое сознание сконцентрировать на чем-то одном, то постижение этой природы будет глубже, чем если Вы будете пол сознания туда, пол сознания сюда.

то-есть, если Вы приедете в красивый лес на каком-то там Порше Каене, то не заметите красоту леса,

Вот давайте уже на этом примере предметно. Какова разница постижения красоты неба и слияния с природой у человека, который приехал на Порше на несколько часов, и у того кто прожил в этом лесу несколько месяцев и у того, кто прожил в этом лесу 10 лет, и уже давно не видел ни Каенов, ни смартфонов, и его психика уже живет совсем другой реальностью.

Вы не осознаете разве разницу? Как Вы перейдете рубеж материального с ключами от Порше на котором нужно куда-то потом возвращаться?

какая-то слабая духовность

Духовность слабой не бывает, она либо есть, либо ее нет. Материальные факторы на нее не влияют.

Человек своим сознанием либо концентрируется на высших состояниях психики, либо смотрит через органы чувств на сансарический мир и постоянно о чем-то думает и ощущает потребность что-то делать.

Нельзя быть одновремено и там и там. Это мое убеждение и мой опыт. Возможно я не прав, и есть другие, кто может это совмещать, но я не встречал таких людей и такие методики. Чтобы вести и высшую психическую деятельность и в социуме реализовывать свою личность. Многие из учений говорят о необходимости прохождения аскетических практик и уединения. Если бы можно было совмещать, сто процентов уверен, писали бы о другом.

Тут вопрос концентрации сознания и достижения и сохранения состояний. Когда Вы занимаетесь материальной деятельностью и общением - Вы уже погружены в материальное бытие, частности, обсуловленности, смотрите на мир из своей личности.

[zemleroika]

Поэтому, я говорил что нельзя думать о каком-то комфортном, удобном, разумном духовном пути, потому что духовная природа она меняет человека капитально, растворяет привычные настройки, меняя его внутренний мир, гамму переживаний, приоритеты.

Ну человек правда другим становится, не от мира сего. Он может отказываться и от денег и от благ, и от подарков и новых вещей. И от частого общения. Ведет себя конечно же странно.

И что в таком поведении выражает отказ от комфорта? Человек просто выбирает то, что для него более комфортно и разумно.

[zemleroika]

кто прожил в этом лесу 10 лет, и уже давно не видел ни Каенов, ни смартфонов, и его психика уже живет совсем другой реальностью.

Очень возможно, что его уже достал этот лес, и связанные с выживанием в нем заботы)

[DevaS]

Вы не осознаете разве разницу? Как Вы перейдете рубеж материального с ключами от Порше на котором нужно куда-то потом возвращаться?

нет, мне кажется, что тот, кто не нашел внутри себя нужный покой, тот будет прятаться в лесу в таких вот внешних обстоятельствах, но все это должно быть внутри, Вы даже на шумном рынке должны быть внутренне стабильны, а не так, что при любом движении в социуме у Вас уже сразу слетают все настройки и Вас куда-то несет как неумелого фигуриста на льду. Интересно вот, Будда в лесу и в городе был бы разным или одним и тем же? У него осознанность внутренняя была, независимо от внешних обстоятельств. Хотя соглашусь с тем, что излишнее погружение в достижение чего-то там сознание "садит" и понижает, но мне кажется, что страсть это совсем другое, это когда у человека чердак съезжает от денег капитально, это можно сравнить с алкоголизмом или с чем-то еще, когда невозможно удержаться от соблазна, но не с уровнем осознанности.

[Bellatriks]

мне кажется, что тот, кто не нашел внутри себя нужный покой, тот будет прятаться в лесу в таких вот внешних обстоятельствах, но все это должно быть внутри

Мне ваши слова немного напомнили... проповеди Оле Нидала.... Есть такой буддист... скандинавского, кажется, происхождения.... "Карма Кагью"...или "Алмазный путь"... вроде бы так его школа называется... Он учился у самого Кармапы.... (не нынешнего, а того кто раньше был)... Вот Оле Нидал расказывал какие там тренировки у монахов... как их учат быть стойкими в социуме и при этом не терять внутреннего покоя и концентрации....
Специфическое, такое направление... Я совсем не знаток буддизма... но, что то напомнило... ))

[DevaS]

Все то Вы хотите контролировать...осознавать и планировать... поступать разумно...

наоборот, это в тоталитарных обществах контроль идет за людьми, в нормальных люди сами себя контролируют, потому что более осознанно подходят к жизни, потому и живут комфортно, а не из под палки и терпят что-то

Вот, например....Людвиг Ван Бетховен... родился в бедной семье.... отец - пьяница... семеро детей... нищета...

зачем же частности приводить в качестве примера, это исключение из правил, и вопреки, а не благодаря, такое бывает, но в основном у пьяниц будет неблагополучный ребенок, к тому же никто не отменял закон соответствия, по которому попадаешь в тот Род, которому сам соответствуешь, просто так ничего не бывает.

Мне ваши слова немного напомнили... проповеди Оле Нидала....

так я его последователь значит )))

[Bellatriks]

к тому же никто не отменял закон соответствия, по которому попадаешь в тот Род, которому сам соответствуешь, просто так ничего не бывает.

Это опять попытка загнать Мир в прокрустово ложе умственных спекуляций. И если дальше рассуждать в таком ключе, то можно и до фашизма скатиться... и до рассуждений типа - "болеешь - значит виноват"....
А Мир... он многомерный.... и опыт рождения в бедной семье мог быть дан человеку не "за что то", а "для чего то"... для развития каких то качеств души, например.... хотя это тоже умственная спекуляция...
Не зря все духовные проповедники говорят, что всегда необходимо исходить из сострадания, а не из умственных рассуждений.... я с этим согласна...

[DevaS]

Не зря все духовные проповедники говорят, что всегда необходимо исходить из сострадания, а не из умственных рассуждений

так всем надо сострадать или как, без исключения? убийце, маньяку надо сострадать?

А Мир... он многомерный.... и опыт рождения в бедной семье мог быть дан человеку не "за что то", а "для чего то"

Вы навели пример не просто бедной семьи, а и семьи алкоголиков, так что тут спекуляции неуместны. А я просто предполагаю, что исключения есть, но это не правило, просто есть такое, что в неблагополучной семье "гадкий утенок" рождается, который отличный от всех, вот тут да, не за что может быть, а для чего-то.

[Bellatriks]

так всем надо сострадать или как, без исключения? убийце, маньяку надо сострадать?

А Вы сможете от чистого сердца сострадать убийце и маньяку?
Я, вот не смогу... злость и возмущение перевесят...
Но, существовали Святые, что могли сострадать и таким...и были случаи, что отъявленные разбойники уходили в монастыри... и остаток жизни отмаливали свои грехи...
Так, что всё относительно....

[DevaS]

А Вы сможете от чистого сердца сострадать убийце и маньяку?

нет, конечно, эти люди в подавляющем большинстве деградировали внутри себя, у них нет ничего человеческого, это низкочастотные элементы