Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

[zemleroika]

сейчас вот - свобода, пиши что хочешь, но что-то пушкиных не видать.

Наука сейчас развивается очень интенсивно. хотя есть проблема ее коммерциализации.
А в литературе другая картина, связанная с тем, что заниматься ей может практически каждый, и это обесценивается.

[Аленький_цветочек]

Наука сейчас развивается очень интенсивно

В каком направлении? Военном и потребительском, ну т.е. изобретают новые способы убивать себе подобных либо удовлетворение бесконечных хотелок эго путем создания общества потребления. Медицина как бы ни развивалась, но без учета энергетического строения человека и причинно-следственных связей, это будет бесконечная борьба с симптомами, не рассматривая глубинные причины заболевания. Если человек столкнулся с серьезным заболеванием, то все, тупик, либо таблетки до конца жизни.

[zemleroika]

В каком направлении?

биология, физика - из того, что знаю.
Очень много изучают про свойства разных генов, биохимию, работу мозга. Хотя все это и с точки зрения, как это можно выгоднее применить в медицине или промышленности, но тем не менее.
Учитывать энергетическое строение в науке пока невозможно, потому что это ненаучный взгляд, не базирующийся на эмпирических измерениях. Но в результате изучения могут прийти к тому, как это измерять или вывести из того, что известно. Также, например, изучают влияние различных медитаций на уровень нейромедиаторов.

Если человек столкнулся с серьезным заболеванием, то все, тупик, либо таблетки до конца жизни.

Это вопрос коммерциализации. Действительно, сейчас изучают по всем правилам в первую очередь как действуют синтетические вещества, на которых можно сделать патент, и получать потом прибыль. Но изучают и другое - как влияют разные продукты, физическая активность, даже прогулки в лесу.

[Аленький_цветочек]

Учитывать энергетическое строение в науке пока невозможно, потому что это ненаучный взгляд, не базирующийся на эмпирических измерениях. Но в результате изучения могут прийти к тому, как это измерять или вывести из того, что известно. Также, например, изучают влияние различных медитаций на уровень нейромедиаторов.

Про медитацию я тоже знаю, слежу за этим.) Хорошо что начали к этому подбираться, потому что на мой взгляд, без совмещения научных и эзотерических знаний полноценное развитие общества невозможно. И виной тому, на мой взгляд, христианство в том числе, потому что именно христианская модель мировоззрения создает этот раскол между разумом и верой. В буддизме, например, такого нет.

[zemleroika]

В буддизме, например, такого нет.

В буддизме вроде бы нет. Но, с развитием науки там тоже было сложно. Возможно потому что значение земного мира там тоже не очень хорошее)

[Одичалый]

Тому подтверждение - многовековой опыт буддизма и его практик, которым у меня нет основания не доверять. Христианство вообще очень противоречивая религия, то, как извратили учение Христа и приклеили к нему совершенно абсурдные вещи, даже и говорить смысла нет, это и так ясно.

А мне думается такое невозможно без взаимодействия со сверхприродой, при которой появляется возможность обожиться, а не просто раскрыть внутренние состояния и т.д.

Тот же Исихазм корнями уходит к первохристианам и на мой взгляд, ничего извращенного там нет.

Согласно Христианству, Христос оставил Завет, который говорит нам о том, что назначение человеческой жизни должно быть соединение человека с Христом ( то есть с божественной природой, сверх природой и т.д.).

Далее, кто во что горазд, кто что извратил, перекроил, переплел, кто какие изречения как понял, какие умозаключения сделал… кто что читал и каких чепухи наслушался, сделав выводы...

Христианство очень сложное учение и его с наскока не поймешь, там сложная система, со всеми его Апостолами, Пророками, Иоаннами Богословами, Крестителями, Девами Мариями, Святыми… откровениями, заветами и учением о душе из которой появилась алхимия, которую без Юнга порой невозможно понять, нравственности, скрижалями, временем..


Вот говорите догматы – догматы…что такое догматизм? Вероучительство. В догматах не определяются истины нравоучительные, исторические, естественно-научные и т. д.. догматы не выводятся логическим путём, а происходят из Божественного Откровения, то есть даются человеку Самим Богом. Остальные принадлежат церкви и вселенским соборам и для соблюдение их, нужно входит в традицию., то есть принять на веру некоторые основополагающие принципы, которые происходят из откровений о будущем и т.д. и устои того времени – модели христианской общины ( тот же Домострой ).

По Канту, христианство отличается от всех прочих религий только по своему нравственному превосходству перед ними. Христос, согласно этому рассуждению, есть идеальный тип нравственного совершенства. Его заветы – полное и наилучшее выражение нравственно идеальных требований человеческой природы. Его Церковь – общество, где осуществляется нравственное добро. Все существо христианина – в его идеальной системе морали. Догматическое же учение христианства не имеет особого значения. При внимательном отношении к христианству становится совершенно ясным, что оно не есть мораль без догмы (подобно буддизму), ибо нравственное учение Христа находится не в одной только внешней, формальной связи с вероучением. Христианство не ограничивается, подобно некоторым системам нравственности, только стремлением оправдать свои нравственные требования религиозной санкцией и обосновать нравственные обязанности человека на воле Высшего Существа.

При углубленном же проникновении в корни этой системы морали, т. е. при проникновении в догматический смысл, освещающий, подобно солнцу, всю гармонию целого и бесконечное разнообразие частей, нравственное учение христианства совершенно преображает человеческую душу и открывает ей возможность здесь, на земле, видеть начатки того блаженного вечного состояния, которое предуготовано Богом человеку в ином, лучшем, вечном мире.

Так вот, на этот вопрос я для себя отвечаю таким образом, что наша христианская цивилизация благодаря противопоставлению эзотерики и науки пришла к глубочайшему расколу в головах людей, ну то есть, либо научная картина мира, либо слепая вера в религиозные догматы.

Бог Христиан – это Бог Любви, а не слепой веры и почитания самого себя. И по христианству, прежде всего, человек должен научиться любить, любить себя, близких, добро, а значит и Бога.

И виной тому, на мой взгляд, христианство в том числе, потому что именно христианская модель мировоззрения создает этот раскол между разумом и верой.

Мда. Идея о том, что Бог разумен и лично связан с каждым, оказала глубокое влияние на таких ученых, как Коперник, Галилей, Ньютон, Паскаль и Фарадей. Их вера в то, что мир создан разумным Богом, давала им уверенность во время научных наблюдений и экспериментов., что происходит и сейчас.. с поисками частицы Бога и т.д.

[Одичалый]

Возможно потому что значение земного мира там тоже не очень хорошее)

В том и дело.

[zemleroika]

таких ученых, как Коперник, Галилей, Ньютон, Паскаль и Фарадей.

Взгляды этих ученых сформировались под влиянием пантеизма Возрождения, для которого было абсурдно искать какую-то особую "частицу Бога".
Т.е. идея о дьявольской сущности земного мира была отвергнута, и это позволило заняться развитием науки.

видеть начатки того блаженного вечного состояния, которое предуготовано Богом человеку в ином, лучшем, вечном мире.

В том и проблема, что христианин должен сосредоточиться на надеждах попасть в иной, лучший мир. И действовать исходя из этого.

[zemleroika]

Одичалый

Согласно Христианству, Христос оставил Завет

Но мы то (современные люди) знаем, что Новый Завет создавался после его смерти, с отбрасыванием ряда текстов. Поэтому невозможно говорить, что есть какое-то истинное христианское учение, которое потом извратили. Оно с самого начала переделывалось. И совершенно не факт, что все высказывания которые прямо принадлежат Иисусу в НЗ, принадлежат одному человеку на самом деле.

Я понимаю, что вы как верующий человек можете доверять догматам, но критически настроенных людей (чей скепсис основан на изучении истории) вы разговорами о том, что догматы освещают светом и т.д. ни в чем не убедите.

И разговорами о лучшем ином мире и Откровениях тоже не убедите людей, которые понимают что видения могут быть всякие и ощущения при них тоже.

[Одичалый]

для которого было абсурдно искать какую-то особую "частицу Бога".

Это я уже про Бозон Хиггса и коллайдер. )))

Суть еще в чем, что в христианском мире, многое претерпевает изменения, отвергли это, отменили рабство, ввели либерализм, что само христианство достаточно гибкая модель при которой возможно заниматься наукой и не мешает верить в Бога и т.д. Мне же тут хотят сказать, что мы невежды, что вся Европа это не прогрессивное человечество, а некое закостенелое общество подчиненное слепой вере и догматам (в которых по видимому не понимают..) , уничтожившая науку и общество, но у меня вопрос - что же тогда у нас считается общество прогрессивным с развитой экономикой, наукой ( при которой космическую программу СССР по сути подарил Китаю) и социальной сферой, и это разве не мы построили на тех же христианских ценностях и моделях, не мы построили этот свой дом? Если там, в Азии при Буддизме так хорошо, что же все сюда едут и в Америку, учиться и жить..? Странно как то, не находите..

[zemleroika]

само христианство достаточно гибкая модель при которой возможно заниматься наукой и не мешает верить в Бога и т.д

Нет. Христианство сейчас это допускает. И то, консервативные церкви периодически заносит. А раньше христианство не было гибкой моделью совершенно. Оно стало таковым по необходимости.

Если там, в Азии при Буддизме так хорошо, что же все сюда едут и в Америку, учиться и жить..?

В Азии не все хорошо, и было не все хорошо когда буддизм и индуизм, конфуцианство и т.д. были обязательными госрелигиями.
Скачок в развитии Европы произошел во много и потому, что туда стекались ресурсы награбленные в других странах.

[Одичалый]

Я понимаю, что вы как верующий человек можете доверять догматам, но критически настроенных людей (чей скепсис основан на изучении истории) вы разговорами о том, что догматы освещают светом и т.д. ни в чем не убедите.

Про свет догматов - это у Канта так сказано.))

Я не Христианин, всё моё Христианство только в том, что я люблю Христа, не более, ко всему остальному так же отношусь с долей скептики.

Как бы Новый завет не составлялся, я речь вел о Исихазме., который предполагает и имеет своим началом раннее Христианство и по своему формировалось, как течение... в христианстве, не только попы, да церквушки. Это очень большая, развитая и разветвленная система.,при котором формировались новые течения, включая магию, при которой есть Алхимия.. система со своими глубокими познаниями в антропологии и т.д. внутреннем устройстве человека, божественных откровений и знаниями о божественной природе ...

Верно про Откровения и видения, но мне так же свойственно доверять тому, что говорят аскеты Исихасты в связи с их последующими деяниями, там есть свидетельства о чудесах и т.д.

[Марс_Пламенный]

Они развивались уже в 20 веке, при чем во многом под влиянием СССР.

Нет, они начали развиваться гораздо раньше.

За 5 веков после принятия христианства Римской империей на христианских территориях практически не известно выдающихся открытий и ученых.

5 век - тяжелый плуг. В 7 веке изобрели отвал плуг. В 673 году изобрели "греческий огонь".
Приливные мельницы - 7 веке. Песочные часы - 9 век. Были разработки по усовершенствованию селькохозяйственных, военных орудий и инструментов. Стали использовать кривошип, домкрат, хомут.

И это при всем при том что велись войны внутри римской империи, с арабами, со славянскими племенами, варягами и со всеми вокруг.

В последние три столетия существование Иисуса Христа как исторической личности

Ну и что? Что это меняет?

отрицание основ христианства.

Нет, у Мартина Лютера были представлены символы веры, которые он считал важными и ценными. То что в 18 веке происходило это уже эпоха просвещения.

Французская революция это тоже уже довольно позднее явление, когда класс буржуа уже начал свергать монархию во Франции. И поемоему это было сдлано с участием англичан и габсбургов. Франция у них была серьезным конкурентом столетиями.

А христиане только занимались апологетизмом.

Это идеологическое убеждение. Не учитываете ни ремесла, ни развитие строительства, мебели, искусства, строительства, кулинарии, сельского хозяйства, технологий добычи ископаемых, плавилен, одежды, книгопечания, судостроения, линзы, бинокли, географические открытия.

[zemleroika]

в связи с их последующими деяниями, там есть свидетельства о чудесах

и свидетельствам о чудесах вам тоже свойственно доверять. А мне не свойственно. И почему собственно из чудес должна следовать правдивость их откровений?

Алхимия

Алхимия восходит к античным языческим философам, и к разработкам ближневосточных ученых на основе все тех же античных авторов.Еще и индийское влияние там очень возможно что было.

[Одичалый]

и свидетельствам о чудесах вам тоже свойственно доверять. А мне не свойственно. И почему собственно из чудес должна следовать правдивость их откровений?

Во первых - это называется мистическим опытом, что не говорит о его однозначной истине.., но если вам не свойственно, тогда чем вы тут занимаетесь? то есть в эзотерике и мистике и т.д...

Алхимия восходит к античным языческим философам, и к разработкам ближневосточных ученых на основе все тех же античных авторов

Современная алхимия формировалась уже при христианстве и имела своим продолжением увлеченность Юнга. Забудьте про Индию. :)

[Марс_Пламенный]

Вопрос в том, само ли по себе христианство отупляет и тормозит развитие, или религия хорошая, но невежды тупые.)

Вы не учитываете что происходило в тот период. С 1 по 18 век, с появления христианства до появления научного взгляда на мир происходило множество войн и смешение народов. 4-8 века это эпоха переселения и миграции народов, славянских племен с востока, арабы наступали на пятки на юге и в Испании. С Севера нападали викинги.

Фактически Римская языческая империя пала под гнетом варваров с Севера. Народы и страны сражались с друг другом и все это сплавлялось, объединялось и разъединялось. И при всем этом, христианство образовало единую территорию от Испании до России. Это общее христианское пространство само по себе очень важно. Как образование западной цивилизации. Это создало почву для развития культуры, социума, системы образования, экономики, строительства, промышленности.

Христианство тут ничего нового не принесло в этом плане.

Принесло. В Европу буддизм не приходил. От предшественников язычников христианский человек очень сильно отличается. Масштаб влияния на сознание людей и социум был громадный.

научный прогресс вообще не от религий зависит, а просто идет сам по себе

тоже так думаю. Зависит от экономических и социальных факторов, политической стабильности.

[zemleroika]

Нет, они начали развиваться гораздо раньше.

Избирательное право женщинам в России дали после февральской революции, после октябрьской был декрет о равенстве прав мужчин и женщин. До этого избирательное право было только в паре стран. А после постепенно стали его давать и в других странах. То же касается и 8-часового рабочего дня.

Были разработки по усовершенствованию селькохозяйственных, военных орудий и инструментов.

это всё прикладные изобретения, а не наука. Такие изобретения всегда происходят на основе фундаментальной науки спустя несколько веков после открытий.
И песочные часы были изобретены гораздо раньше
According to the Journal of the British Archaeological Association the so-called clepsammia were in use before the time of St. Jerome (335 CE), and the first potential representation of an hourglass is in a sarcophagus dated c. 350 CE,

Нет, у Мартина Лютера были представлены символы веры, которые он считал важными и ценными.

А я и не называю Мартина Лютера гуманистом или ученым.

Французская революция это тоже уже довольно позднее явление, когда класс буржуа уже начал свергать монархию во Франции.

Французская революция основывалась на идеях Просвещения. Там дело далеко не только в классах, а как раз в коренном пересмотре мировоззрения.

Не учитываете ни ремесла, ни развитие строительства, мебели, искусства, строительства, кулинарии, сельского хозяйства, технологий добычи ископаемых, плавилен, одежды, книгопечания, судостроения, линзы, бинокли, географические открытия.

Все развитие началось, когда заинтересовались античным наследием. И этот интерес и развитие очень сильно тормозились церковью.

[Марс_Пламенный]

восходит к античным языческим философам,

С таким же успехом можно сидеть и рассуждать о том, что античные философы ничего не изобрели, а взяли все идеи в Египте и на Ближнем Востоке, все адаптировали под себя.

[zemleroika]

Современная алхимия формировалась уже при христианстве

формировалась и преследовалась христиаством. И с восточными странами однозначно шел обмен идеями.

Во первых - это называется мистическим опытом, что не говорит о его однозначной истине.., но если вам не свойственно, тогда чем вы тут занимаетесь? то есть в эзотерике и мистике и т.д...

О каких чудесах аскетов идет речь? О нарушении физических законов? Современная разумная эзотерика, мистика и т.д. относится к этому скептически.

[zemleroika]

С таким же успехом можно сидеть и рассуждать о том, что античные философы ничего не изобрели, а взяли все идеи в Египте и на Ближнем Востоке, все адаптировали под себя.

Во всяком случае они эти идеи развивали.