Батюшка. О многом...

[ATOR]

Да, долгое время за христианство убивали. Истории многочисленных мучеников - показательны. Но это только подтверждало силу веры.

ЗЫ. С Днем Всех Российских Святых!

[Lady-darkness]

Проблема не только в том, что убивали за христианство, главная проблема в том, что убивали и они.

[Morgenlied]

Умные люди проанализируют и сделают свой вывод. А остальные - ну что ж, в конце концов, я не золотой червонец, чтобы всем нравиться. Пусть думают, что хотят.

Уважаемая Morgenlied
А Вы-то что встрепенулись? Единственная претензия к Вам с моей стороны, как модератора, была в том, что я попросила Вас прекратить высмеивать в теме физические данные и лишний (с Вашей точки зрения) вес пользователя. Это выглядело некорректно, мягко говоря. Но Вы не угомонились и продолжили высмеивать пользователя, всячески обзывая его за лишний вес. Это никакая не личная информация, все это - пожалуйста, в соседней теме на форуме. После этого я отправила Вас отдохнуть и успокоиться. Это повод теперь мне мстить? Смешно и грустно.

Еще раз извиняюсь за этот пост-ремарку перед ТС и пользователями, но мне просто не оставили выбора. Поэтому пусть этот пост пока побудет. Но вот продолжения не будет, даже не надейтесь. Я все сказала.

Уважаемая Марианна! Вы отдохнули и успокоились? Вы утверждали, что можете контролировать свои эмоции, однако это не так ((( Ваша злоба, нежелание понять собеседника, неоправданное ничем , а тем более, буддизмом , высокомерие и агрессия не дает посетителям сайта общаться!
Напрасно вы вообразили, что мне интересна ваша персона , и , о Боже, я вам мщу? За что??? За бан? Полная чушь.
Думайте, прежде чем угрожать и хамить в интернете. Это некрасиво , это портит имидж сайта.

[Bellatriks]

Охосподи! Опять бесы прилетели и начали нагонять тут всякие страсти флеймы и разборки!
А всё потому-что не хотят они рогатыи чтоб люд здешний Батюшек послушал и что нибудь для себя открыл! Вот и пакостят!!!!!!!!

[Morgenlied]

Bellatriks
Зовите модератора скорее ! Бесив гонять!

[Bellatriks]

Bellatriks
Зовите модератора скорее ! Бесив гонять!

А может мы их сами.... того...???

[Morgenlied]

Держа светильники зажжены,
Шли до конца на Божий глас
Святой Руси святые жены,
С икон глядящие на нас.

Равноапостольная Ольга -
Первоугодница еси,
Монахини, княжны...
О, сколько Святых заступниц на Руси!

Какие бури и метели -
Людскую зависть, гнев и злость
Им, о душе, а не о теле
Радевшим, потерпетъ пришлось!

В духовной битве пораженный
Враг отступал от них не раз.
Святой Руси святые жены,
Молите Господа о нас!

Одни за веру жизнь отдали,
Другие в подвиге святом,
Терпеньем Богу угождали,
Трудом, молитвою, постом.

Мгновеньем пронеслись столетья.
Но, не забыв земли родной,
Вы были с нею в лихолетья
-Глотком воды в духовный зной.

И ныне, в век наш прокаженный,
Не слушающий Божий Глас,
Святой Руси святые жены,
Молите Господа о нас!

Е.Санин

[ATOR]

Проблема не только в том, что убивали за христианство, главная проблема в том, что убивали и они.

Почему - эта проблема - главная? И может быть имеет смысл не пользоваться непонятно кем распространяемыми штампами? А изучить вопрос следует? В частности - название темы "Батюшка..." Так в России называли и называют священников. Я может и понял бы ваш упрек, если бы тема называлась "Святой отец" или еще как, что указывало бы на Ватикан и католиков... Но ведь не указывает?

Но вы можете предоставить факты какие-то или ссылки, в которых бы было указано, сколько, кого и когда убила Русская Православная Церковь? При каких обстоятельствах? Или вы не разделяете христианства вообще? И вам знакомо только это слово, в целом?

Я вот стал вспоминать, и - да, бывало. Убивали...

Когда благоверный и христолюбивый Михаил владел княжеством Киевским, нечестивый Батый прислал своих татар осмотреть город Киев.
Посланные изумились, увидев величие и красоту города Киева, и, возвратившись к Батыю, рассказали ему о сем знаменитом городе.
Тогда Батый снова отправил послов к Михаилу с тем, чтобы они лестью уговорили князя добровольно покориться ему.
Благоверный князь Ми­хаил понял, что татары коварством хотят взять город и опустошить его: князь слыхал уже раньше, что те жестокие варвары без милосер­дия убивают даже добровольно покоряющихся им, и потому повелел умертвить послов Батыя.

Целиком можно прочитать вот здесь, история очень сильная.

http://www.bibliotekar.ru/zhizneopisaniya/8.htm

Тем более, судя по вашим словам - это главное.


Ну и потом, для контраста, то о чем вы так снисходительно - как бы и не главное, на ваш взгляд:

http://prav-vera.ortox.ru/nash-hram/neb ... li/zhitie/

[Lady-darkness]

Да-да София..., но было еще "огнем и мечем...", я о насаждение христианства на Руси. Можно вспомнить о привезенных проститутках, из центральных областей России, дабы представители малых народов женились и таким образом склонялись к православию... О многих соженных христианами в Японии, именно христиане жгли тех, кто придерживался национальных верований, после чего христианство там долго было под запретом. О крестовых походах... Об инквизиции. О торговле водкой... О торговле в церкви. О прелюбодеянии принявших монашество и держащих любовниц, под видом домработниц. О гордыне, ибо нет в Библии речи о монашестве. О педофилии. О попытках распространения влияния не только на духовные сферы. Сказок о жадном попе на Руси было не мало. Именно проблемы с батюшками и их жадностью позволили большевикам их потеснить в революцию, заставляло правителей прижимать монастыри с их богатством, обсуждать марку машины настоятельницы монастыря... . Да-я о христианстве в целом. Хотя -да, по сравнению с католиками православие поразумней. Я кстати не собираюсь спорить или вдаваться в подробности, если снять шоры эгрегора и поизучать историю религии НЕ предвзято-вы узнаете много чего интересного ... Я о том, что с христианством все не просто. О чем и написала выше. Есть ли там умные люди? Есть. Но много и неумных...

[ATOR]

я о насаждение христианства на Руси. Можно вспомнить о

Ссылочки? С фактами. Только не от "волхвов" и их "видений".
Иначе - ни о чем. Владимир прекрасно понимал, что лишенные единой веры языческие племена - будут обречены. Лишенные нравственного начала - те же языческие князья переубивают друг друга. (Они и потом по-привычке грешили этим).
Но где бы была Русь?
И какой бы она была?

[Lady-darkness]

Сами поищите... Вас ж не факты интересуют, а возможность их попереварачивать. А вот когда сами поищите..., почитаите..., подумаете..., т.е. потрудитесь. Свой труд не халява на блюдечке-ценится больше.

что лишенные единой веры языческие племена - будут обречены.

А кто мешал все менять с помощью проповеди? (долго конечно))) . Но это если основываться на знаниях и вере, а не на политической целесообразности. Тут нужны были разрушение и кровь. Но для религии изначально замешанной на крови и боли (распятие Христа) это не удивительно.

[ATOR]

Сами поищите... Вас ж не факты интересуют, а возможность их попереварачивать. А вот когда сами поищите..., почитаите..., подумаете..., т.е. потрудитесь. Свой труд не халява на блюдечке-ценится больше.

Ничего, что я смайл ваш удалил? Я знаю, что он всегда с вами, но... ) Так вот меня - интересуют факты. И я изучаю факты. И когда я вижу вопли - во время Крещения Руси было убито 20 миллионов человек, я немного офигиваю. Кто это такие факты находит? Кто такое пишет? Какое образование у человека? А потом - 7 миллионов - другие факты.. А вот ученые по косвенным признакам установили (по косвенным потому, что переписи не велись), что всего население было чуть более 5 млн. человек. И вот где еще 15 миллионов нашлось для убиения? Ну и просто логику включите... Гитлер другие возможности имел, для убиения людей, более совершенные, и лишь немногим превзошел князя Владимира? )

Так что кому нужны факты? А еще есть факты, что и до Крещения уже были христиане, которые впереди паровоза поняли что к чему.

А кто мешал все менять с помощью проповеди? (долго конечно))) .

Да может сами язычники и мешали. Тем более, если вам факты интересны, то там не только бедные язычники убегали в леса и спасались... Точнее - не только так было. Но и в засадах сиживали, и сами убивали. Вы вот христианство не разделяете, так давайте и я язычество не буду разделять. И поставлю племя каких-нибудь каннибалов рядом с древними греками, в культурном смысле. Как оно будет?

Но еще раз - если вам факты изучите, то ознакомьтесь с тем, как крестоносцы крестили ныне прибалтийские земли. Вот где повод покричать-то. Чего не кричат? Странно, да? Как-то им не внушают такие кричалки. Кому-то не выгодно такое. )

Но для религии изначально замешанной на крови и боли (распятие Христа) это не удивительно.

Очень умное заявление. ) А по фактам, в корне христианства все попроще. Господь добровольно принял на себя грехи мира (и каждую Пасху принимает, и даже - каждое воскресение - по сути), чтобы вы сейчас жили, и не только вы, а я и, и все... Потому как иначе - все уже и давно - достойны смерти. А вы про эгрегоры какие-то мне.

И еще, если вам очень интересны факты, то почитайте путевые заметки Рериха. Называются - Алтай-Гималаи. Дневники. Может многому удивитесь? Об "устроении" того или иного. )



А вот из путевых записок миссионера, митрополита Нестора, отрывок. Это о малых народах.


Лечение детей

Все страдания, связанные с тяготами быта в камчатской глубинке, я переносил стойко, утешая себя молитвой и верой в то, что Господь Бог даст силу, чтобы преодолеть встретившиеся на моем пути трудности. Я видел воочию плоды своей пастырской деятельности. Так, например, в одной из подземных юрт, где жили эвены, я при виде изнывающих от чесотки и грязи детишек попросил мать разрешить мне вымыть и вылечить двух ее мальчиков в возрасте 6-8 лет. Несчастная, не понимая значения моей заботы, воспротивилась этому и, оберегая своих детей от чего-то чуждого, неведомого, отказала в моей просьбе. Ведь ее мальчики, по тогдашнему обыкновению, никогда не мылись. Я долго убеждал ее согласиться с моими доводами о значении мытья для здоровья, обещая излечить детей.
Видя непонимание матери и ее упорство, я сделал другой подход. Этой полудикой эвенке я предложил:
— Давай-ка я помою менее любимого из твоих сыновей!
Она, немного подумав, наконец согласилась и указала на старшего. Тогда я согрел на костре воду, приготовил простыни, мыло, полотенце, бинты и мазь. При виде всего этого младший мальчик бросился защищать своего старшего брата… от мытья и лечения. Он царапал меня, что-то кричал, а мать сердито ворчала, недоверчиво и боязливо глядела на меня. Ласковыми уговорами я успокоил малыша, а старшенького принялся мыть теплой водой. Ему это вскоре, по-видимому, понравилось, но больше всего его занимала мыльная пена.
Спустя более десяти дней, на протяжении которых я настойчиво мыл и перевязывал его болячки, мальчуган преобразился. Он стал выглядеть замечательно: чистый, без струпьев и ран, довольный и веселый. Мать пришла в неописуемый восторг. Она радовалась, смеялась, благодарила меня, а главное, настойчиво принялась просить меня сделать таким же белым, здоровым ее любимца — младшего сына. Первоначально я сделал вид, что не соглашаюсь выполнить ее просьбу, но потом «смилостивился» и обещал заняться младшим мальчиком при условии, если мать станет помогать мне в этом и будет учиться, как надо следить за чистотой и здоровьем своих детей после моего отъезда. Наделил я эту юрту щедро перевязочным материалом, мазью, мылом и детским бельем.
Когда я закончил лечение мальчиков и собрался ехать в другие стойбища, мать, обращаясь к моим проводникам, сказала:
— Расскажите во всех юртах, что когда приедет инаклек (друг, приятель) Нестор, то его не надо бояться и ему можно давать детей «чистить водой», как он моих «вычистил». Только пусть «сало» (мыло), которым он мазал моих мальчиков, не едят, оно невкусное. Я сама съела кусок, после чего у меня еще и теперь болит живот.
И мне всюду, куда я ни приезжал, приходилось, в числе прочих забот, объяснять назначение мыла.

Медицина на Камчатке была в плачевном состоянии. Несчастные обитатели этой заброшенной российской окраины почти поголовно болели чесоткой из-за того, что никогда не мылись и носили на голом теле несменяемую кухлянку (одежду из оленьих шкур), с мехом снаружи и внутри. От дыма и грязи в жилищах большинство из них болели трахомой.

Руководствуясь скромными медицинскими знаниями, я старался, по мере возможности, лечить их. Нелегкая это была задача! Для того, чтобы облегчить участь этих несчастных людей, я возил с собой походный набор лекарств и перевязочный материал, не менее 20 пудов цинковой и ртутной мази. Они всегда с нетерпением ждали и радостно встречали меня как избавителя от телесных страданий. Летом, пользуясь благоприятной погодой, они выходили на берег моря к прибытию парохода и спрашивали:
— Нет ли на пароходе Майнгу-попа Нестора с хорошей мазью?
В юртах я встречал буквально полусгнивших калек. Помню десятилетнего мальчика, покрытого страшными гнойниками. Бессвязным глухим стоном он просил помощи. Его несчастная мать старалась облегчить страдания своего дитяти, но делала это совершенно диким образом. Она выскабливала гнойники рабочим грязным ножом и им же потом резала рыбу, вытирала раны и нож одной и той же меховой тряпкой или подолом кухлянки.

Однажды мне встретилась больная старуха. Она сидела на земле у костра и скорбными глазами смотрела на меня, приветствуя как долгожданного гостя. Сдерживая страдальческие стоны, она сдирала с гниющего плеча коросты и запекшуюся кровь. А возле этого полуживого существа вертелись щенки, вылизывавшие ноги старухи и подбиравшие с земли комки гноя с кровью на меховых тряпках. Эго жуткое зрелище напоминало евангельский эпизод с Лазарем, когда он сидел у ворот богача, а псы лизали его гнойные раны [19].

При виде таких больных и беспомощных страдальцев я тоже страдал душой, не имея возможности облегчить их участь. Предоставленные самим себе, они варварски врачевали свои раны. Лишаи лечили тертым табаком, порохом или прошивали вокруг лишая женским волосом, натертым предварительно углем. При каменной болезни пили толченое стекло, больные глаза лечили нагаром курительной трубки — никотином. В бельмо втирали толченый сахар, растертое серебро или березовый деготь. В больное ухо вливали настой табака, а при глухоте из уха вытягивали влагу вставленной подожженной бумажной трубочкой. Ожоги намазывали кровью из отрубленного собачьего хвоста и т.д.

В 1908 году, когда еще здесь не было учреждено губернаторство, на пароходе прибыл владивостокский губернатор Флуг. Знакомясь с заброшенным, диким краем, он заинтересовался одним из серьезных вопросов в области — медицинским. В то время на Камчатке долгие годы был один доктор Тюшов. Он, отвыкший от культурной жизни, не имел связи с Россией и в продолжение зимы (8-9 месяцев) лечил домашними и знахарскими способами и средствами. Флуг спросил у доктора Тюшова: «Есть ли в Петропавловске больница и медикаменты?» Доктор ответил: «Есть, — и вынул из кармана коробочку, в которой лежало несколько порошков и маленький пузырек с йодом, а в бумажке — рулончик бинта, — вот вся наша больница и аптека».

[Lady-darkness]

Господь добровольно принял на себя грехи мира

Он принял. Но люди могли обойтись без крови. Это был их выбор. Таким образом искупив одно, было посеяно другое.

и каждую Пасху принимает, и даже - каждое воскресение - по сути),

Он не мазохист. Он-Сын Божий. Искупил и Принял только раз-остальное человеческое. Кстати, поедание плоти и питие крови, пусть и образное, тоже не есть гут-оборотничество-вампирское потакание.

А вы про эгрегоры какие-то мне.

Не какие-то а Христианский. Е еще. Но мы т о нем. Остальное без комментариев. Много чего хорошего совершали и совершают и обычные люди, и представители других религий. Просто скромнее. Церковь же любит разводить на эмоции, тоже вполне вампирское качество-получение энергии))) Впрочем вряд ли вам понятно о чем речь, иначе и комментариев б не было, как у Марианны, например, в принципе то, я на ее пост ответ и написала )) Посему наслаждайтесь батюшками...) Не буду мешать. )

[ATOR]

Он не мазохист. Он-Сын Божий. Искупил и Принял только раз-остальное человеческое. Кстати, поедание плоти и питие крови, пусть и образное, тоже не есть гут-оборотничество-вампирское потакание.

Вам может обидно, что Он с вами не посоветовался, как оно было бы лучше. ) Он просто все указал - как и что надо. А уж нравится кому или нет - это совсем другая песня.

Не буду мешать. )

Да чем вы помешать можете? Но ваше мнение понятно, добавить к нему вы вряд-ли что сможете. Поэтому - да, разумное решение.

[Marianna_]

Уважаемая Марианна! Вы отдохнули и успокоились? Вы утверждали, что можете контролировать свои эмоции, однако это не так ((( Ваша злоба, нежелание понять собеседника, неоправданное ничем , а тем более, буддизмом , высокомерие и агрессия не дает посетителям сайта общаться!
Напрасно вы вообразили, что мне интересна ваша персона , и , о Боже, я вам мщу? За что??? За бан? Полная чушь.
Думайте, прежде чем угрожать и хамить в интернете. Это некрасиво , это портит имидж сайта.

Morgenlied
Я и не волновалась. А вот Вы, вижу, пытаетесь опять раскачать тему. 8) Читайте правила Форума! Если Вас что-то во мне не устраивает - пишите аргументированную жалобу нашему Админу. Но только аргументированную, с конкретными ссылками на темы, где я вас оскорбила или незаслуженно обидела, а не свои выдумки и антимонии.
На этом диалог с Вами считаю исчерпанным.

[Parzifal]

Но еще раз - если вам факты изучите, то ознакомьтесь с тем, как крестоносцы крестили ныне прибалтийские земли. Вот где повод покричать-то. Чего не кричат? Странно, да? Как-то им не внушают такие кричалки. Кому-то не выгодно такое. )

Кричат у нас об этом наши неоязычники, был и митинг на кафедральной площади, и майки с соответствующей надписью... да и в учебниках и в летописи давно это зафиксировано, все знают со школьной скамьи.

[Morgenlied]

Marianna_
Спасибо за совет. Вы меня не обидели. Речь шла о другом: об общении и понимании.
Как говорится, Господь управит по моему недостоинству.

[ATOR]

Кричат у нас об этом наши неоязычники, был и митинг на кафедральной площади, и майки с соответствующей надписью... да и в учебниках и в летописи давно это зафиксировано, все знают со школьной скамьи.

И у вас кричат? Фантастика! А чего хотят? Вызвать духов крестоносцев и наказать? Или же сделать основной религией неоязычество? Вас вот лично этот вопрос сильно тревожит?

[Acqua Leggera]

Ознакомьтесь с тем, как крестоносцы крестили ныне прибалтийские земли. Вот где повод покричать-то. Чего не кричат? Странно, да? Как-то им не внушают такие кричалки.

Территория очень небольшая. Память очень хорошая. Все всё помнят. Знают кто кого стрелял в 20-х и в 40-х, кто побежал свои досье и доносы доставать в январе -91 из "освобожденных" архивов КГБ.
Наверное невнушабельны стали граждане после 20-х, 30-х, 40-х и 90-х, тяжело "расшатать" на подвиги, пожилые люди все помнят чем эти подвиги кончались, не любят у нас фанатиков и чем дальше, тем меньше и меньше злорадствующих, когда унижают другую веру.

Конечно не выгодно, кому нужны еще и эти конфликты, когда одних только христианских официальных течений признано шесть: римские католики, православные (вторая по величине религиозная община), баптисты (растут и становятся третьими), евангелисты-лютеране, евангелисты-реформаты, старообрядцы.

[ATOR]

Наверное невнушабельны стали граждане после 20-х, 30-х, 40-х и 90-х, тяжело "расшатать" на подвиги, пожилые люди все помнят чем эти подвиги кончались, не любят у нас фанатиков и чем дальше, тем меньше и меньше злорадствующих, когда унижают другую веру.

Судя по парадам бывших эсэсовцев, помнят, наверное, не очень хорошо. А насчет подвигов и "внушабельности" - так история повторяется. ) Когда там планируется тяжелое вооружение во славу одной державы разместить? ) Держава-то далеко, надеется, наверное, что пожар войны её не тронет. А вот что с "героями" будет - большой вопрос, в случае плохого развития событий. Ну да герои - на то и герои. )

Но я рад, что у вас все меньше и меньше злорадствующих. Надеюсь, и у нас - многие русские, и остальные - перестанут сами себя бичевать за православие. Выйдет из них этот явно неродной вирус. )