Батюшка. О многом...

Молитвы, церковь, библия, таинства, заветы... Обсуждение вопросов о христианстве

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Батюшка. О многом...

Сообщение ATOR » 20 июн 2015, 02:16

SantaFe писал(а):ATOR, а в буддизме вообще бога нет 8)
Так они и религией себя не признают, ну... Пусть не все. Они говорят - это учение, а не религия. А мы тут о религии больше. В буддизме - Будда есть. Человек. Отказ от страстей, земного и прочего бренного. Логично. Ему и поклоняются. Или не поклоняются. Не знаю. Сложно все это. Если поклоняются, то человеку, зачем-то. Если не поклоняются - то не религия.

Пусть про буддизм в других темах говорят.

3 место в БЭ на ТМ
Сообщения: 6309
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 20:24
Репутация: 1
Пол:

Re: Батюшка. О многом...

Сообщение SantaFe » 20 июн 2015, 02:18

ATOR, ну то есть буддизм тоже не религия? Прикольно....
"Ты любишь всех, а любить всех -- значит не любить никого. Тебе все одинаково безразличны"
О. Уайльд

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Батюшка. О многом...

Сообщение ATOR » 20 июн 2015, 02:26

SantaFe писал(а):ATOR, ну то есть буддизм тоже не религия? Прикольно....
Ну, мне монах как-то буддистский говорил - вы кто? Неважно! Вы можете быть христианином, иудеем, мусульманином, и при этом - быть буддистом.

Так что, если и религия, то очень своеобразная. А к чему вы про буддизм начали? Я все-таки, ради мира и добра, то есть - коль есть нужда о буддизме поговорить, так - в отдельной теме? А тут - посконь такая, лапоточки, Русь... Просто и безыскусно.

3 место в БЭ на ТМ
Сообщения: 6309
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 20:24
Репутация: 1
Пол:

Re: Батюшка. О многом...

Сообщение SantaFe » 20 июн 2015, 02:36

ATOR, ну то есть религия, все таки имеет гос.границы? ))

Вообще я вот сейчас полезла в Вики и маленько прифигела.. от понятия язычества и религии. Вот насколько я помню свой курс философии, религия всегда возникала только в рамках государственности. В отличии от язычества, которое представляло из себя теже верования, но в догосударственный период. А тут опа...понимание то изменилось :shock: Или я ужо что-то не так помню...хотя вроде помню все верно))

А вообще за что люблю свою страну... так это за многонациональность и многоконфессиональность.
"Ты любишь всех, а любить всех -- значит не любить никого. Тебе все одинаково безразличны"
О. Уайльд

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Батюшка. О многом...

Сообщение ATOR » 20 июн 2015, 02:54

SantaFe писал(а):Вообще я вот сейчас полезла в Вики и маленько прифигела..
Не лазай на ночь глядя в Вики, Санта! )

А вообще за что люблю свою страну... так это за многонациональность и многоконфессиональность.
Знала бы ты, как я её люблю за это! Это ведь такое богатство! Мы уже говорили на эту тему вроде.
В данной же теме часть этого богатства представлена своим - русским, православным сегментом..

3 место в БЭ на ТМ
Сообщения: 6309
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 20:24
Репутация: 1
Пол:

Re: Батюшка. О многом...

Сообщение SantaFe » 20 июн 2015, 10:08

Знала бы ты, как я её люблю за это! Это ведь такое богатство! Мы уже говорили на эту тему вроде.
В данной же теме часть этого богатства представлена своим - русским, православным сегментом..
Цимус в том, то этот русский православный сегмент, - традиционно отрицает все остальные.
"Ты любишь всех, а любить всех -- значит не любить никого. Тебе все одинаково безразличны"
О. Уайльд

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Батюшка. О многом...

Сообщение ATOR » 20 июн 2015, 12:43

SantaFe писал(а):Цимус в том, то этот русский православный сегмент, - традиционно отрицает все остальные.
В нем поясняется - почему так. )

3 место в БЭ на ТМ
Сообщения: 6309
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 20:24
Репутация: 1
Пол:

Re: Батюшка. О многом...

Сообщение SantaFe » 20 июн 2015, 12:54

ATOR, имхо, причины - дело десятое. Важен сам факт.
Если мы имеем цель удержать нашу страну в тех границах, что есть, - нельзя делать ставку на христианство. Я на государственном уровне имею ввиду. Иначе мы развалимся до границ все той же Руси.

А вообще мне другая мысль с прослушиванием видео пришла... - не обратил внимание, - почему блин иудаизм и язычество то нам (христианам) так мешают? Иудаизм более старая, чем христианство религия... Про язычество вообще молчу - это практически вымершая идея...которая если когда и будет реализована в виде новой религии, то это очень и очень не скоро.
Период крестовых походов начинается то у ислама 8) И возможные адепты христианства уходят и будут уходить именно туда, а не в язычество, и уж тем более не в иудаизм.
Но... с исламом мы заигрываем...предоставляем на нашей территории должное место, чтобы уберечь себя от излишне кровавой экспансии. .... как...как собственно и поступил Владимир, обратя Русь в православную веру заранее.... хотя от войн с католическими Польшей и Литвой нас это конечно не уберегло. Но кто знает...насколько более кровавым было бы продвижение христианства на восток...если бы не крещение Руси.
"Ты любишь всех, а любить всех -- значит не любить никого. Тебе все одинаково безразличны"
О. Уайльд

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Батюшка. О многом...

Сообщение ATOR » 20 июн 2015, 12:59

SantaFe писал(а):ATOR, имхо, причины - дело десятое. Важен сам факт.
Если мы имеем цель удержать нашу страну в тех границах, что есть, - нельзя делать ставку на христианство. Я на государственном уровне имею ввиду. Иначе мы развалимся до границ все той же Руси.
А его никто и не делает, на государственном уровне.
Иудаизм более старая, чем христианство религия...
Изучи матчасть хорошо. Иудаизм - это не то, что было в Ветхом Завете. Иудаизм - это уже реакция на христианские времена. )

Период крестовых походов начинается то у ислама
То о чем ты говоришь к исламу имеет мало отношения. К слову, многие мусульмане обижаются на такие выводы.

3 место в БЭ на ТМ
Сообщения: 6309
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 20:24
Репутация: 1
Пол:

Re: Батюшка. О многом...

Сообщение SantaFe » 20 июн 2015, 13:07

Изучи матчасть хорошо. Иудаизм - это не то, что было в Ветхом Завете. Иудаизм - это уже реакция на христианские времена. )
ТО есть ты полагаешь, что ветхозаветный иудаизм умер с рождением Христа, и родилась НОВАЯ религия... Ну это открытие, конечно, в философии)) но в целом, почему нет...можно и так считать.
То о чем ты говоришь к исламу имеет мало отношения. К слову, многие мусульмане обижаются на такие выводы.
Обижаться то можно на что угодно... но тут как сказать... православные тоже вроде как периодически говорят, что к крестовым походам отношения не имели. Но как не крути это было христианство, и уж коли вы себя христианами полагаете, -отрекаться от истории собственной религии как-то ну странно. Так что то что накал исламской экспансии будет нарастать, - это не новость и это довольно таки прогнозируемое явление.
"Ты любишь всех, а любить всех -- значит не любить никого. Тебе все одинаково безразличны"
О. Уайльд

Аватара пользователя
Иногда заходит
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 00:32
Репутация: 0
Пол:

Re: Батюшка. О многом...

Сообщение Лаврушка » 20 июн 2015, 13:08

Иногда интеллигентность похожа на чопорность, и наоборот...

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Батюшка. О многом...

Сообщение ATOR » 20 июн 2015, 13:22

SantaFe писал(а):ТО есть ты полагаешь, что ветхозаветный иудаизм умер с рождением Христа, и родилась НОВАЯ религия... Ну это открытие, конечно, в философии)) но в целом, почему нет...можно и так считать.
Это не я считаю так. Это факт. То, что ныне является талмудическим иудаизмом, а другого - нет, насколько я понимаю - это VI век. После Р.Х. И вот он очень политизирован, к слову.
Обижаться то можно на что угодно... но тут как сказать... православные тоже вроде как периодически говорят, что к крестовым походам отношения не имели.
Но как не крути это было христианство, и уж коли вы себя христианами полагаете, -отрекаться от истории собственной религии как-то ну странно.
Между католической церковью и православной слишком много различий очень широкого спектра, так что связывать их воедино - не стоит.

Так что то что накал исламской экспансии будет нарастать, - это не новость и это довольно таки прогнозируемое явление.
Поживем - увидим. )

3 место в БЭ на ТМ
Сообщения: 6309
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 20:24
Репутация: 1
Пол:

Re: Батюшка. О многом...

Сообщение SantaFe » 20 июн 2015, 13:29

Это не я считаю так. Это факт. То, что ныне является талмудическим иудаизмом, а другого - нет, насколько я понимаю - это VI век. После Р.Х. И вот он очень политизирован, к слову.
Ну как сказать...это всего лишь ЭТАП в развитии иудаизма. И он не на пустом месте произрастал... так что считать историю религии с середины, имхо, было бы не правильно.
Между католической церковью и православной слишком много различий очень широкого спектра, так что связывать их воедино - не стоит.
И тем не менее христианство - единая религия. А православие, католицизм, православие , - лишь ветви. И именно религия проходила в своем развитие определенные вехи.
"Ты любишь всех, а любить всех -- значит не любить никого. Тебе все одинаково безразличны"
О. Уайльд

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Батюшка. О многом...

Сообщение ATOR » 20 июн 2015, 13:35

SantaFe писал(а):И он не на пустом месте произрастал... так что считать историю религии с середины, имхо, было бы не правильно.


Если она очень видоизменяется, то считать её прежней - не очень правильно.

И тем не менее христианство - единая религия. А православие, католицизм, православие , - лишь ветви. И именно религия проходила в своем развитие определенные вехи.
Православие - наследие Апостольской Церкви. Но - да, можно, если хочется записать в "ветвь". ) Тем более - что от этого меняется? Другое дело, что если православным будут говорить - вот, ходят люди с журналами по домам, это все ваши, христиане.. А это не так. )

3 место в БЭ на ТМ
Сообщения: 6309
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 20:24
Репутация: 1
Пол:

Re: Батюшка. О многом...

Сообщение SantaFe » 20 июн 2015, 13:37

Если она очень видоизменяется, то считать её прежней - не очень правильно.
Она видоизменяется постоянно.

дослушала. до "культурный народ всегда победит некультурного"....учитывая, что все цивилизации были разрушены варварами...звучит смешно. В общем...ну серьезно... - очень многие факты перевернуты.
"Ты любишь всех, а любить всех -- значит не любить никого. Тебе все одинаково безразличны"
О. Уайльд

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Батюшка. О многом...

Сообщение ATOR » 20 июн 2015, 13:43

SantaFe писал(а):учитывая, что все цивилизации были разрушены варварами...звучит смешно.
В общем...ну серьезно... - очень многие факты перевернуты.
Это когда про майя идет речь? Ты об этом? О том, что материк теперь говорит на испанском, и отчасти - на португальском? Как ты слушала? Внимательно? Там ведь речь и о том, что после завоевания, победу еще и удержать надо. И такое было в речи. Так что когда Рим захватили варвары, то... Можешь съездить посмотреть на него. ) Как бы уже очень-очень давно там и следа от варваров не осталось. Ну, современные отдельные ячейки различного толка я в расчет не беру. )

И когда говоришь о фактах - приводи факты в пример.

Константинополь, Византия.. Это можно привести в пример. Но если и ту историю изучить, то станет понятно - почему их захватили. Но не чудо-ли, что они успели к тому времени передать эстафету на Русь, на очень благодатную почву? )

3 место в БЭ на ТМ
Сообщения: 6309
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 20:24
Репутация: 1
Пол:

Re: Батюшка. О многом...

Сообщение SantaFe » 20 июн 2015, 13:53

ATOR, ну начнем с того, что римляне сами были варварами, когда захватывали культурную Грецию, в частности. И сколько они там продержались? И где сейчас на месте ... ну допустим Северной Африки, которая тоже была Римской империей, - римская культура?

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
А про майа с ацтеками резануло тоже... те, понимаешь, жертвы приносили...солнце кормили... а тут, культурные конкистадоры приехали и...просто всех перестреляли... культура насаждали. Разница то в чем? Хоть так, хоть эдак, - в результате трупы.
"Ты любишь всех, а любить всех -- значит не любить никого. Тебе все одинаково безразличны"
О. Уайльд

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Батюшка. О многом...

Сообщение ATOR » 20 июн 2015, 13:56

SantaFe писал(а):ATOR, ну начнем с того, что римляне сами были варварами, когда захватывали культурную Грецию, в частности. И сколько они там продержались? И где сейчас на месте ... ну допустим Северной Африки, которая тоже была Римской империей, - римская культура?
А где вообще языческая римская культура? Там же с нее все начиналось. А потом - молодой ислам, который тоже возник не просто так, снес их... И что? Надеюсь, оспаривать культуру ислама не будешь?

3 место в БЭ на ТМ
Сообщения: 6309
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 20:24
Репутация: 1
Пол:

Re: Батюшка. О многом...

Сообщение SantaFe » 20 июн 2015, 13:59

ATOR, последнее высказывание не поняла, туплю))

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Но вообще да...и христианство, и ислам...и иудаизм, из которого они оба отпочковались, - это была религия именно варваров по отношению к культурным на тот момент "языческим" религиям .
"Ты любишь всех, а любить всех -- значит не любить никого. Тебе все одинаково безразличны"
О. Уайльд

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Батюшка. О многом...

Сообщение ATOR » 20 июн 2015, 14:07

SantaFe писал(а):это была религия именно варваров по отношению к культурным на тот момент "языческим" религиям .
К разлагающимся, я бы так сказал. ) Что подразумевать под варварством? Слово? Вряд-ли. А ответные действия на слово - были всяко не гуманистические. Но я не понимаю цель этой беседы? Что ты хочешь сказать всем этим? Я могу добавить - в 1917 году тоже много интересного произошло, хороший такой урок. Однако, несмотря на все гонения, весьма варварские, к слову, вера выжила. Не видишь-ли в этом чуда? Сохранилась она. А если все этапы рассмотреть?
Или ты меня в язычники агитируешь, назад? Ответ - зря. )

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Христианство»